OT: DSL-Modem/Router Empfehlung

[Joe Kotroczo]

Hallo alle,

Eine leicht OT-Frage, aber ich bin mir sicher dass man mich hier in die
richtige Richtung verweisen kann.

Bei meinen Eltern läuft noch ein Thomson Speedtouch 516 (1x Ethernet),
und seit es im Haus mehre Computer und Smartphones gibt hat sich
dahinter ein Switch und einen Stock höher ein Wifi-AP dazugesellt.

Internet ist lahm, vor allem Zugriffe auf Websites, Downloads laufen
einigermassen wenn sie mal bis am laufen sind. Das Speedtouch zeigt
allerdings konstant eine DSL-Verbindung mit 581 kbps Up und 9.197 kbps
Down an, was vermutlich das höchste der Gefühle in dieser Gegend ist.
Daher die Vermutung dass eventuell der "Router", der ja eigentlich nur
für ein Gerät ausgelegt ist, mit der jetztigen Situation (3-4 Rechner,
3-5 Smartphone) überfordert ist.

Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit 4-port
GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch), DD-WRT
wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Alle Empfehlungen oder Hinweise wo man Infos dazu findet sind willkommen.

Danke,
Joe

[Christian]

Post by Joe Kotroczo
Bei meinen Eltern läuft noch ein Thomson Speedtouch 516 (1x Ethernet)
...
Daher die Vermutung dass eventuell der "Router", der ja eigentlich nur
für ein Gerät ausgelegt ist, mit der jetztigen Situation (3-4 Rechner,
3-5 Smartphone) überfordert ist.

Das möchte ich bezweifeln. Nur weil nur ein einziger Ethernet-Anschluss
da ist, ist das Gerät noch lange nicht nur für einen einzigen Benutzer
vorgesehen. Siehe auch <http://en.wikipedia.org/wiki/SpeedTouch>.
Vielleicht hilft schon die Installation einer neueren Firmware, bessere
Geschwindigkeiten zu erreichen? Ob es den Aufwand aber lohnt, musst du
natürlich selber entscheiden.

Manche Provider bieten auch den Austausch eines Routers kostenlos oder
für kleines Geld an. Ist das ein Gerät vom Provider oder ein selber
gekauftes? Falls letzteres, könnte ein "Erstgerät" vom Provider
kostenfrei sein.

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit 4-port
GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch), DD-WRT
wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Wozu braucht man normalerweise DD-WRT? Ich kenne deine Eltern nicht,
aber ich könnte mir vorstellen, dass es ihnen ziemlich egal ist - es
muss einfach funktionieren.

Du kannst bei jedem (Versand-) Händler irgend einen Router kaufen, von
"no-name" bis high-end. Sofern sie der Spezifikation deines
DSL-Anschlusses entsprechen, müssten sie funktionieren. Wenn der
Provider aber ein eigenes Süppchen kocht (wie in der Schweiz die
Swisscom) lohnt es sich, ein Gerät des Providers zu nehmen.

Bei mir werkelt jetzt eine FritzBox 7340 vom Provider (nach der
Umstellung auf VDSL), vorher war das ein DrayTek (Modell-Nummer weiss
ich nicht mehr) für ADSL, auch vom Provider. Noch vorher ein ZyXel, der
irgendwann mal den Geist aufgegeben hatte.

Christian

[Joe Kotroczo]

Post by Christian

Post by Joe Kotroczo
Bei meinen Eltern läuft noch ein Thomson Speedtouch 516 (1x Ethernet)
...
Daher die Vermutung dass eventuell der "Router", der ja eigentlich nur
für ein Gerät ausgelegt ist, mit der jetztigen Situation (3-4 Rechner,
3-5 Smartphone) überfordert ist.

Das möchte ich bezweifeln. Nur weil nur ein einziger Ethernet-Anschluss
da ist, ist das Gerät noch lange nicht nur für einen einzigen Benutzer
vorgesehen. Siehe auch <http://en.wikipedia.org/wiki/SpeedTouch>.
Vielleicht hilft schon die Installation einer neueren Firmware, bessere
Geschwindigkeiten zu erreichen? Ob es den Aufwand aber lohnt, musst du
natürlich selber entscheiden.

Wenn ich denn neue Firmware finden würde, würde ich sie auch
installieren. Thomson gibt's nicht mehr, die Assets wurden AFAIK auf
Alcatel und Technicolor aufgeteilt. Google findet auch nichts
vertrauenswürdiges. Installiert ist 5.4.0.14, da scheint es wohl
wesentlich neuere Sachen zu geben, aber flashen von Firmware von Third
Party Websites und ohne Backup-Router ist mir dann doch zu riskant.

Post by Christian
Manche Provider bieten auch den Austausch eines Routers kostenlos oder
für kleines Geld an. Ist das ein Gerät vom Provider oder ein selber
gekauftes? Falls letzteres, könnte ein "Erstgerät" vom Provider
kostenfrei sein.

LOL. 219 Euro will der Provider haben für einen neuen Router.
Provider-Wechsel gestaltet sich auch schwierig, sonst hätte ich das
schon in de Wege geleitet.

Post by Christian

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit 4-port
GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch), DD-WRT
wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Wozu braucht man normalerweise DD-WRT? Ich kenne deine Eltern nicht,
aber ich könnte mir vorstellen, dass es ihnen ziemlich egal ist - es
muss einfach funktionieren.

Damit ich was zum spielen habe natürlich. :-)

Post by Christian
Du kannst bei jedem (Versand-) Händler irgend einen Router kaufen, von
"no-name" bis high-end. Sofern sie der Spezifikation deines
DSL-Anschlusses entsprechen, müssten sie funktionieren. Wenn der
Provider aber ein eigenes Süppchen kocht (wie in der Schweiz die
Swisscom) lohnt es sich, ein Gerät des Providers zu nehmen.

Post Luxemburg. Die behaupten es wäre ITU G.992.1/G.992.3/G.992.5. und
in diesem Fall Annex B.

Post by Christian
Bei mir werkelt jetzt eine FritzBox 7340 vom Provider (nach der
Umstellung auf VDSL), vorher war das ein DrayTek (Modell-Nummer weiss
ich nicht mehr) für ADSL, auch vom Provider. Noch vorher ein ZyXel, der
irgendwann mal den Geist aufgegeben hatte.

Und? Welches davon war/ist empfehlenswert?

[Christian]

Post by Joe Kotroczo
Und? Welches davon war/ist empfehlenswert?

Also das ZyXel Prestige (630 R-I) war sehr gut - bis es dann den Dienst
quittierte. Also um es richtig zu sagen: funktioniert hatte es wohl
immer, aber es vergass von Tag zu Tag seine Einstellungen, obwohl es
immer eingeschaltet war. Und das war mir dann doch zu umständlich.

Danach das DrayTek vom Provider. Modellbezeichnung habe ich inzwischen
wieder gefunden: 2700VG. Hatte integriertes WLAN und wäre auch für
IP-Telefonie geeignet gewesen. Das bei mir ausrangierte Gerät (wegen
Umstellung auf VDSL) werkelt noch bei meinem Onkel weiter (dort ersetzt
es ein ZyXel ohne WLAN).

Gemäss
<http://www.draytek.com.au/products.php?type=dv2700vg#tabview=tab1>
entspricht das Gerät den Anforderungen deines Providers. Bei Ebay habe
ich dieses auch gebraucht gefunden, zu einem m.E. annehmbaren Preis:
<http://www.ebay.de/itm/DRAYTEK-VOIP-2700G-Vigor-Modem-2700-ADSL2-Router-4-port-Switch-/301043255089?pt=DE_Computing_Modem_Router_Kombinationen&hash=item4617938731>

Die FritzBox 7340 ist wohl das bisher komfortabelste Gerät, das ich
gesehen habe, vor allem von den Einstellmöglichkeiten her. Aber wohl
auch das teuerste, wenn man es kaufen muss und nicht beim Provider
vergünstigt oder umsonst bekommt. Die 7340 scheint auch nicht mehr neu
erhältlich zu sein. Aber deine ITU-Angaben sind doch - wenn ich es
richtig verstehe - einfach "ADSL 2+", wenn ich das richtig interpretiere
- und das kann sie (und alle andern aktuellen FritzBoxen auch).

Ich hoffe, dass meine Ausführungen dir weiter geholfen haben. Falls
nicht, einfach noch einmal fragen.

Beste Grüsse, Christian

[Juergen P. Meier]

Post by Christian

Post by Joe Kotroczo
Und? Welches davon war/ist empfehlenswert?

Also das ZyXel Prestige (630 R-I) war sehr gut - bis es dann den Dienst

Das kann kein ANNEX-B, ist also am Anschluss der Eltern des OP genauso
funktional wie ein Ziegelstein.

Post by Christian
Danach das DrayTek vom Provider. Modellbezeichnung habe ich inzwischen
wieder gefunden: 2700VG. Hatte integriertes WLAN und wäre auch für

Der kann *nur* ANNEX-B - immerhin, hat aber gravierende
Sicherheitsprobleme (remote exploits) wenn mit Provider-Firmware
versehen* und keine Updates verfuegbar (weil nicht am
Vertrags-anschluss betrieben).

* da dieses Teil praktisch nur subventiniert mit Provider-Branding
verkauft wurde duerfte das auf die Mehrzahl aller Geraete zutreffen.

Post by Christian
IP-Telefonie geeignet gewesen. Das bei mir ausrangierte Gerät (wegen
Umstellung auf VDSL) werkelt noch bei meinem Onkel weiter (dort ersetzt
es ein ZyXel ohne WLAN).

Schoen wenn man die ueberfluessigen Features denn auch zuverlaessig
abschalten kann, bevor boesartige Nachbarn diese misbrauchen.

Post by Christian
Die FritzBox 7340 ist wohl das bisher komfortabelste Gerät, das ich
gesehen habe, vor allem von den Einstellmöglichkeiten her. Aber wohl

Als einzige in deiner Liste sind Fritzboxen auch Geraete die man
unabhaengig von Provider-Firmwares updaten kann. Auch kann man
Features in der Regel recht zuverlaessig abschalten die nicht benutzt
werden.

Post by Christian
erhältlich zu sein. Aber deine ITU-Angaben sind doch - wenn ich es
richtig verstehe - einfach "ADSL 2+", wenn ich das richtig interpretiere

Falsch verstanden. Er hat ausdruecklich ANNEX-B gesagt, damit ist
eindeutig welcher ADSL-Standard (ADSL 2+ mit recht ueppigem
reserviertem Frequenzbereich fuer anderes).

Post by Christian
- und das kann sie (und alle andern aktuellen FritzBoxen auch).

Es muss auf jedenfall *ausdruecklich* ANNEX-B draufstehen, sonst
klappt das nicht.

Schon der Versuch eines ANNEX-M/L/J Geraetes die verwendbaren
Frequenzbaender auszuleuchten kann zu Stoerungen bei den Diensten
fuehren, die den fuer ANNEX-B reservierten Frequenz-Bereich nutzen.

Das Monitoring des Providers (das spaetestens bei der ersten
Beschwerde eines Dienstenutzers aufgeschaltet wird) wird dann auch
ganz klar den "schuldigen" identifizieren.
Das Kleingedruckte ist nicht umsonst so umfangreich.

Juergen

[Christian]

Post by Juergen P. Meier

Post by Christian
Also das ZyXel Prestige (630 R-I) war sehr gut - bis es dann den Dienst

Das kann kein ANNEX-B, ist also am Anschluss der Eltern des OP genauso
funktional wie ein Ziegelstein.

Quatsch.

630R-I ist die ISDN Version, und ISDN = zwingend Annex B. Dass die
Deutsche Telekom auch über analoge Leitungen Annex B verwendet, ist eben
wieder eine ausschliesslich Teutonische Spezialität.

Auf <http://de.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_Digital_Subscriber_Line>
gibt es eine Liste der ADSL-Normen, dort siehst du was was ist. Und
Annex B gibt es bei ADSL, ADSL2 und ADSL2+.

Post by Juergen P. Meier

Post by Christian
IP-Telefonie geeignet gewesen. Das bei mir ausrangierte Gerät (wegen
Umstellung auf VDSL) werkelt noch bei meinem Onkel weiter (dort ersetzt
es ein ZyXel ohne WLAN).

Schoen wenn man die ueberfluessigen Features denn auch zuverlaessig
abschalten kann, bevor boesartige Nachbarn diese misbrauchen.

Hast du ein Problem damit, dass ein Nachbar sein Telefon dort
einstöpselt? Wenn der Provider keine IP-Telefonie an diesem Anschluss
bietet, dürfte das vollkomen egal sein.

Post by Juergen P. Meier

Post by Christian
erhältlich zu sein. Aber deine ITU-Angaben sind doch - wenn ich es
richtig verstehe - einfach "ADSL 2+", wenn ich das richtig interpretiere

Falsch verstanden. Er hat ausdruecklich ANNEX-B gesagt, damit ist
eindeutig welcher ADSL-Standard (ADSL 2+ mit recht ueppigem
reserviertem Frequenzbereich fuer anderes).

Annex B hat nichts mit ADSL2+ zu tun sondern mit analog / digital. Siehe
oben.

Post by Juergen P. Meier

Post by Christian
- und das kann sie (und alle andern aktuellen FritzBoxen auch).

Es muss auf jedenfall *ausdruecklich* ANNEX-B draufstehen, sonst
klappt das nicht.

Die FritzBox 7340 kann beides, Annex A und Annex B. Ich hab jetzt aber
grad die Anleitung nicht zur Hand ob man da etwas umschalten muss oder
ob sie das selber merkt.

Chrisitan

[Juergen P. Meier]

Post by Christian

Post by Joe Kotroczo
Bei meinen Eltern läuft noch ein Thomson Speedtouch 516 (1x Ethernet)
...
Daher die Vermutung dass eventuell der "Router", der ja eigentlich nur
für ein Gerät ausgelegt ist, mit der jetztigen Situation (3-4 Rechner,
3-5 Smartphone) überfordert ist.

Das möchte ich bezweifeln. Nur weil nur ein einziger Ethernet-Anschluss
da ist, ist das Gerät noch lange nicht nur für einen einzigen Benutzer
vorgesehen. Siehe auch <http://en.wikipedia.org/wiki/SpeedTouch>.
Vielleicht hilft schon die Installation einer neueren Firmware, bessere
Geschwindigkeiten zu erreichen? Ob es den Aufwand aber lohnt, musst du
natürlich selber entscheiden.

Die Router-Funktion in diesen Teilen ist der aller letzte Schrott.
Schon bei einstelliger Zahl von Flows macht das Teil die Graetsche.

Das liegt nicht (nur) an der Software ("firmware") sondern vor allem
an der schwachbruestigen Hardware (CPU in der Box), die einfach nicht
schneller *kann*. Da hilft auch kein Firmwareupdate.
(Im 516 werkelt ein MIPS32 Kern innerhalb des Broadcom BCM6338 SoC -
die komplette router/NAT-Funktion wird darauf per Software abgebildet,
nur DSL-Modemfunktionen macht das Teil in HW).

Das einzig gute (bzw. ausgezeichnet exzellente) an diesen Teilen ist
das Annex-M/L ADSL2+-Modem (das bis 29Mbps/3Mbps kann).

Ich habe so ein Teil als Modem zuhause - das schafft 17Mbps an einer
700m langen TAL mit einer 18000er GEgenstelle auf der eine Fritzbox
nur mit 15Mbps und das damals vom Provider gestellte Speedport (billigster
China-Schrott der in Tschechien zusammengeschraubt wurde) nicht mal
13Mbps schaffte, Verbindundsabbrueche inklusive.

Als Modem zu empfehlen, aber den Router sollte man moeglichst schnell
abschalten.

Ob des mieserablen Routers als Stand-alone-Geraet nicht zu empfehlen.

Post by Christian
Manche Provider bieten auch den Austausch eines Routers kostenlos oder
für kleines Geld an. Ist das ein Gerät vom Provider oder ein selber

Muahahahah. hahaha. ha.

Post by Christian
gekauftes? Falls letzteres, könnte ein "Erstgerät" vom Provider
kostenfrei sein.

Fuer Bestandskunden gibts bei keinem Provider irgendwas umsonst oder
subventioniertes.

Post by Christian
Du kannst bei jedem (Versand-) Händler irgend einen Router kaufen, von
"no-name" bis high-end. Sofern sie der Spezifikation deines
DSL-Anschlusses entsprechen, müssten sie funktionieren. Wenn der

Wenn schon das Speedtouch "nur" 9mbps einer vermutlich als
DSL16000/18000 verkauften (andere Stueckelungen gabs in .de AFAIK nicht)
synchronisiert, wird dir eine Fritzbox allerhochstens 8mbps hinzaubern
(solange es eine alte Fitzbox ist) und ein Billig-Noname-Schrott wird
dir nicht mal mit 6Mbps synchronisieren. Wenn ueberhaupt.

Sofern der OP die Moeglichkeit hat hier zu experimentieren, gut - dann
kann er evtl. was billiges finden, das gute Werte aushandelt.

Post by Christian
Provider aber ein eigenes Süppchen kocht (wie in der Schweiz die
Swisscom) lohnt es sich, ein Gerät des Providers zu nehmen.

Das lohnt in keinem Fall. Egal was einem die Provider fuer FUD
erzaehlen.

Post by Christian
Bei mir werkelt jetzt eine FritzBox 7340 vom Provider (nach der
Umstellung auf VDSL), vorher war das ein DrayTek (Modell-Nummer weiss
ich nicht mehr) für ADSL, auch vom Provider. Noch vorher ein ZyXel, der
irgendwann mal den Geist aufgegeben hatte.

Na, wenn du gluecklich bist, dass du nur das vorgesetzt bekommst, was
der Provider dir vorschreibt anstatt alles nutzen zu koennen, was du
bezahlst...

Juergen

[Joe Kotroczo]

(...)

Post by Juergen P. Meier

Post by Christian
Du kannst bei jedem (Versand-) Händler irgend einen Router kaufen, von
"no-name" bis high-end. Sofern sie der Spezifikation deines
DSL-Anschlusses entsprechen, müssten sie funktionieren. Wenn der

Wenn schon das Speedtouch "nur" 9mbps einer vermutlich als
DSL16000/18000 verkauften (andere Stueckelungen gabs in .de AFAIK nicht)
synchronisiert, wird dir eine Fritzbox allerhochstens 8mbps hinzaubern
(solange es eine alte Fitzbox ist) und ein Billig-Noname-Schrott wird
dir nicht mal mit 6Mbps synchronisieren. Wenn ueberhaupt.

Das Speedtouch steht in .lu, da wird als Stückelung verkauft: 8 Mbit/s,
12 Mbit/s und 20 Mbit/s, jeweils mit Upload 512/640/768 kBit/s.

Die Leitung hier wurde AFAIK als 8Mbit/s / 512kBit/s verkauft.

Router zeigt im Modemteil 9197kbps / 581kbps.

Speedtest.net sagt heute morgen 4,66Mbps / 0,31Mbps

Scheisse für mich ist vor allem die Upload-Seite, aber da wird mich
768kbps auch nicht glücklich machen, von daher ist ein Upgrade der
Verbindung eher nicht Kosten/Nutzen-mässig sinnvoll. VDSL oder FO ist
Netzbetreiber-seitig nicht mal in Planung. Also von hier aus keine
Backups via Arq, Dropbox-sync braucht teilweise Stunden.

Scheisse für die Eltern ist dass es manchmal Ewigkeiten dauert bis eine
Seite überhaupt anfängt zu laden. Da wird dann ungeduldig immer wieder
auf den gleichen Link geklickt bis der Browser mit 300 offenen Tabs die
Grätsche macht, und ich gerufen werde um "den kaputten Rechner zu
reparieren".

Das Speedtouch wird dabei übrigens unangenehm warm.

[Juergen P. Meier]

Post by Joe Kotroczo
Die Leitung hier wurde AFAIK als 8Mbit/s / 512kBit/s verkauft.
Router zeigt im Modemteil 9197kbps / 581kbps.

Also normal bis gute Leitungsqualitaet.

Post by Joe Kotroczo
Speedtest.net sagt heute morgen 4,66Mbps / 0,31Mbps

Verschiedene Gegenstellen ausprobiert? Man misst oft genug die
Gegenstelle...

Post by Joe Kotroczo
Scheisse für die Eltern ist dass es manchmal Ewigkeiten dauert bis eine
Seite überhaupt anfängt zu laden. Da wird dann ungeduldig immer wieder

Das klingt eher nach DNS/Proxy/IPv6 config-fuckup. Vorallem wenn es
fuer neue (ungecachte) seiten immer geleich lange (10s/30s) dauert.

Die Eltern nutzen einen Mac?

Post by Joe Kotroczo
Das Speedtouch wird dabei übrigens unangenehm warm.

Das ist normal. Das Teil wird um die 50-60 Grad warm (unangenehm
beim Anfassen, grenze zu Heiss). Man darf das nicht verdecken.

Juergen

[Bernd Fröhlich]

Post by Joe Kotroczo
Das Speedtouch wird dabei übrigens unangenehm warm.

Ah, daher der Name. Mehr als kurz mal antatschen is nich :-)

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Juergen P. Meier
Fuer Bestandskunden gibts bei keinem Provider irgendwas umsonst oder
subventioniertes.

Falsch. Als Bestandskunde greife ich bei meinem Provider (EWE-Tel)
regelmässig (so alle zwei Jahre) die aktuellste FritzBox vergünstigt ab.
Bin dort allerdings auch schon seit Beginn seines Telefon- und
Internet-Angebots Kunde.

mfg Markus

[Juergen P. Meier]

Post by Markus Elsken
Moin!

Post by Juergen P. Meier
Fuer Bestandskunden gibts bei keinem Provider irgendwas umsonst oder
subventioniertes.

Falsch. Als Bestandskunde greife ich bei meinem Provider (EWE-Tel)
regelmässig (so alle zwei Jahre) die aktuellste FritzBox vergünstigt ab.

Welche Modelle wie stark verguenstigt, und wieviel Zahlst du monatlich
drauf fuer diesen "Service"?

Post by Markus Elsken
Bin dort allerdings auch schon seit Beginn seines Telefon- und
Internet-Angebots Kunde.

Im Internet wird nichts verschenkt.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Juergen P. Meier
Welche Modelle wie stark verguenstigt,

Bis vor kurzem war es die 7390, aktuell die 7490, jeweils etwas unter
halbem Neupreis.

Post by Juergen P. Meier
und wieviel Zahlst du monatlich drauf fuer diesen "Service"?

Nur den ganz normalen DSL-Vertrag, wie ihn andere auch haben.

mfg Markus

[Juergen P. Meier]

Post by Joe Kotroczo
Hallo alle,
Eine leicht OT-Frage, aber ich bin mir sicher dass man mich hier in die
richtige Richtung verweisen kann.
Bei meinen Eltern läuft noch ein Thomson Speedtouch 516 (1x Ethernet),
und seit es im Haus mehre Computer und Smartphones gibt hat sich
dahinter ein Switch und einen Stock höher ein Wifi-AP dazugesellt.
Internet ist lahm, vor allem Zugriffe auf Websites, Downloads laufen
einigermassen wenn sie mal bis am laufen sind. Das Speedtouch zeigt
allerdings konstant eine DSL-Verbindung mit 581 kbps Up und 9.197 kbps
Down an, was vermutlich das höchste der Gefühle in dieser Gegend ist.
Daher die Vermutung dass eventuell der "Router", der ja eigentlich nur
für ein Gerät ausgelegt ist, mit der jetztigen Situation (3-4 Rechner,
3-5 Smartphone) überfordert ist.

Das Thomson ist ein ausgezeichnetes ADSL+-Modem, das im Vergleich zu
anderen Modems aus der selben Leitung erstaunlich viel rausholen kann.

Es ist aber ein beschissener Router. Das Routing-Feature wurde
halbseiden drangepappt weil immer weniger Leute separate Modems und
Router sondern beides in einem brauchten. Mich wundert nicht, dass es
mit mehr als einem Client nicht zurecht kommt.

Wenn du keinen ordentlichen Router (der die PPPoE Verbindung
terminiert und IP bereitstellt) hast, solltest du dich nach was anderem

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit 4-port
GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch), DD-WRT
wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

umschauen.

Das Thomson kannste noch fuer gutes Geld verkaufen, die Teile sind
bei den Leuten die nur Modems brauchen sehr gefragt.

Aber Rechne nicht damit, dass das neue Geraet die selben
Geschwindigkeiten schafft. Wenn du 8Mbps down und 480k up hinbekommst,
kannste schon zufrieden sein.

Je nach dem was du dir zulegst, kann das u.U. PPPoE auch ohne eigenes
Modem - dann kannste das als Router zusammen mit dem Speedtouch als
Modem betreiben - falls das eingebaute Modem die Verbindung nicht so
gut hinbekommt - Nachteil: hoeherer Stromverbrauch.

Post by Joe Kotroczo
Alle Empfehlungen oder Hinweise wo man Infos dazu findet sind willkommen.

Kommt darauf an, wie viel/oft du das Teil bei deinen Eltern warten
kannst/willst. Und wieviel du ausgeben willst.

Wenn du es einfach in mittlerer Preislage ohne grossen Pflegeaufwand
willst, kauf dir ne gebrauchte kleine Fritzbox.

Oder nen altes ausgedientes Notebook (nicht aelter als 20 Jahre,
aelter als 10 ist aber ok) und installiere Linux (ich kann hierfuer
Debian empfehlen, mit pppoE und proxy/privoxy/DNS/DHCP only kannst
du das Teil mit auto-update+auto-reboot ohne viel Pflegeaufwand
betreiben) - das ist fuer die Umweltbilanz das beste* (sollte ein
sparsames Notebook sein, das nicht mehr als 15 Watt frisst - dann geht
das garnicht sparsamer - und hat eingebaute Tastatur+ Bildschirm fuer
Notfaelle). Tips hier: cpu_freq auf minimum festzurren, display
abschalten, ungenutzte Komponenten abschalten.

Viel anderes kann /ich/ nicht empfehlen (mangels Erfahrung). YMMV.

*Weil schon da und wenn so vor Verschrottung gerettet muesste man eine
50% Stromsparenderes Router-box ueber 1000 Jahre lang betreiben um die
Energie am Stromverbrauch wieder einzusparen, die durch Recycling
alter HW eingespart wurde.

Juergen

[Thomas Kaiser]

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit
4-port GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch),
DD-WRT wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Ich hab mal gaudihgalber kurz nach »fritzbox adsl GbE-Switch« gegooglet
("fritzbox" weil Annex B... und bei so 'ner primitiven Suche landen
automatisch alle Alternativen im Kescher):

http://geizhals.at/eu/linksys-x3000-e1-mimo-a837395.html
http://geizhals.at/eu/netgear-rangemax-wireless-n-300-dgn3500b-a442418.html
http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=WBMR-HP-G300H-DE&_sacat=0&_from=R40

Was die taugen: Keine Ahnung bzw. Gegenstand weiterer online-Recherche.
Hier müssten auch noch paar Speedtouch rumliegen, weil die einem der
hiesige Provider (M"-Net) immer zugeschickt hat bei egal was rund um den
Anschluß passiert ist. Kann mich noch vage erinnern, dass der Durchsatz
in Kombination Speedport+Linux-Router bisschen besser war als mit der
das dann ablösenden Fritzbox.

Gruss,

Thomas

[Joe Kotroczo]

Post by Thomas Kaiser

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit
4-port GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch),
DD-WRT wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Ich hab mal gaudihgalber kurz nach »fritzbox adsl GbE-Switch« gegooglet
("fritzbox" weil Annex B... und bei so 'ner primitiven Suche landen

Ja, beim googlen findet man erstaunlich viel, ich dachte eigentlich ich
könnte das zumindest auf ein paar Hersteller eingrenzen, die man dann
vergleicht, aber anscheinend ist die Produktvielfalt dann doch so gross
dass es keine "üblichen Verdächtigen" gibt.

[Thomas Kaiser]

Post by Joe Kotroczo

Post by Thomas Kaiser

Post by Joe Kotroczo
Demnach die Frage nach einem neuen DSL-Modem/Router. Annex B, mit
4-port GbE-Switch, Wifi brauchts keins (Signal kommt eh nicht durch),
DD-WRT wäre vielleicht interessant, aber kein Muss.

Ich hab mal gaudihgalber kurz nach »fritzbox adsl GbE-Switch«
gegooglet ("fritzbox" weil Annex B... und bei so 'ner primitiven

Ja, beim googlen findet man erstaunlich viel, ich dachte eigentlich
ich könnte das zumindest auf ein paar Hersteller eingrenzen, die man
dann vergleicht, aber anscheinend ist die Produktvielfalt dann doch so
gross dass es keine "üblichen Verdächtigen" gibt.

Hmm... also ich bin da gleich auf _Threads_ in irgendwelchen Foren
gestoßen, wo sich schon jemand anderer die "Drecksarbeit" des
Vergleichens und Vorsondierens gemacht hatte. Ach ja, der Tab stand
vorhin noch offen:

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B007H8NLPY/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used

Ich würd an Deiner Stelle drauf achten, dass Du das schon vorhandene
Speedport im Zweifel als Modem weiterbenutzen kannst ("WAN-Schnittstelle"
am Router). BTW: Am meisten Rätsel dürfte wohl Deine Anforderung mit dem
Gbit-Switch aufgeben. Willst Du nur, dass Du da andere Geräte 'mit
verbinden kannst und dabei "Gbit-Ethernet" ausgehandelt wird oder auch,
dass der Switch einen Gbit-gemäßen Gesamtdurchsatz aufweist (also mind.
5 Gbit/sec) und somit die GBit-Fähigkeit auch bei/zwischen den
anderen Geräten am Switch ankommt?

Ich fand das extrem mühsam, diesbzgl. _belastbare_ Informationen im Netz
zu finden, denn Laien gehen dem Marketing-Blafasel von wegen "Gbit"
gerne komplett auf den Leim und geraten bspw. schon positiv in Wallung,
wenn das Equipment per Lamperl "Gbit" anstatt "100 MBit/sek" signalisiert
(obwohl's dann in der Praxis nicht mal Fast-Ethernet-Durchsatz bringt).
Verläßliche Messungen mit richtigem Werkzeug und Instrumentarium (bspw.
parallele Messungen mittels iperf über alle Switch-Ports) findet man so
gut wie gar nicht.

Dito, schwierig zu recherchieren, ob das Kisterl dann noch stabil
funktioniert, wenn es denn mal als Gbit-Switch gefordert ist. Meine FB
7390 ist auf allen 4 Switch-Ports auf "grün" also max. 100 MBit/sek
eingestellt. Einfach weil sie zuverlässig unzuverlässig wurde als Gbit-
Switch und angeschlossene Clients untereinander Durchsatz machen sollten
(bzw. wollten).

Und wenn das Ding als Switch entweder die Geschwindigkeit nicht mal
ansatzweise hergibt oder dann nur noch instabil funktioniert, dann kann/
sollte man auf dieses Feature verzichten, und jegliche Gbit-Fähigkeit
ist dann obsolet (weil wenn eh ein externer Gbit-Switch dahinter hängt,
dann braucht's zwischen genau zwei Devices immer nur max. Fast-Ethernet:
Switch und Router -- bei Dir tät's ja sogar 10 MBit/sek)

Gruss,

Thomas

[Patrick Kormann]

Ich hab hier übrigens ein Thomson TG585 V7, wurde von Telefonica hier
noch vor nicht zu langer Zeit verbaut.
Baut übrignes ne Verbindung 3 mbit/s / 384 kbit/s auf, wo eine Fritzbox
alle Viere von sich streckt.
Ich glaube schlicht nicht an ein Performanceproblem am Router, da muss
doch sonst was faul sein.

[Joe Kotroczo]

Post by Patrick Kormann
Ich hab hier übrigens ein Thomson TG585 V7, wurde von Telefonica hier
noch vor nicht zu langer Zeit verbaut.
Baut übrignes ne Verbindung 3 mbit/s / 384 kbit/s auf, wo eine Fritzbox
alle Viere von sich streckt.
Ich glaube schlicht nicht an ein Performanceproblem am Router, da muss
doch sonst was faul sein.

Hmm... Weil bei einem komplett anderen Modell der DSL-Modem-Teil gut
funktioniert muß man also annehmen dass es hier keine Probleme mit dem
Router-Teil gibt? Musst Du mir bitte erklären, kann ich so ohne weiteres
nicht nachvollziehen?

Ich will ja gerne glauben dass das Speedtouch 516 ein geniales DSL-Modem
enthält, und hätte prinzipiell auch nix dagegen es dann am WAN-Port
eines guten Routers weiterzubetreiben, wenn's denn was bringt.

Vielleicht kann mir ja jemand erläutern wie ich die Fehlerquelle
eingrenze? Jemand schrieb auch was von "versauter DNS-Konfig", wie
testet man sowas?

Danke übrigens für das Feedback bisher, vielleicht lerne ich ja noch was
dazu... :-)

[Patrick Kormann]

Post by Joe Kotroczo
Hmm... Weil bei einem komplett anderen Modell der DSL-Modem-Teil gut
funktioniert muß man also annehmen dass es hier keine Probleme mit dem
Router-Teil gibt? Musst Du mir bitte erklären, kann ich so ohne weiteres
nicht nachvollziehen?

Es funktioniert nicht nur der Modem-Teil gut, sondern auch der
Router-Teil. Und es ist nicht der erste Speedport, der hier in Einsatz
war (öfter mal Blitzschäden...)
Ob dein Modell nun auch schon dabei war kann ich nicht sagen, aber ob
sie halt wirklich extra für dich einen gemacht haben der nicht routen
kann.... ;)

[Joe Kotroczo]

Post by Patrick Kormann

Post by Joe Kotroczo
Hmm... Weil bei einem komplett anderen Modell der DSL-Modem-Teil gut
funktioniert muß man also annehmen dass es hier keine Probleme mit dem
Router-Teil gibt? Musst Du mir bitte erklären, kann ich so ohne weiteres
nicht nachvollziehen?

Es funktioniert nicht nur der Modem-Teil gut, sondern auch der
Router-Teil. Und es ist nicht der erste Speedport, der hier in Einsatz
war (öfter mal Blitzschäden...)
Ob dein Modell nun auch schon dabei war kann ich nicht sagen, aber ob
sie halt wirklich extra für dich einen gemacht haben der nicht routen
kann.... ;)

Du verwechselst eventuell SpeedPORT und SpeedTOUCH, von dem hier die
Rede war? Konkret das Modell 516 mit EINEM Ethernet-Port und EINEM
USB-Port...

Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja dann
sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm aufbauen
aber Download einigermassen schnell laufen?

[Georg Schwarz]

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja dann
sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm aufbauen
aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Grundsätzlich käme natürlich auch der Client-PC als Ursache in Frage.

[Thomas Kaiser]

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja
dann sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm
aufbauen aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Hört sich ein wenig danach an.

Post by Georg Schwarz
Grundsätzlich käme natürlich auch der Client-PC als Ursache in Frage.

Das scheinen ja Client-Macs zu sein. Wenn 10.7 oder aufwärts, dann
könnte (während eine Seite langsam lädt) ein

sudo killall -INFO mDNSResponder

ein Zustandslog nach /var/log/system.log schreiben. Und die selbe Übung
nochmal, wenn die Seite fertiggeladen ist (das jeweils dann per
Konsole.app auslesen, alle mDNSResponder-Meldungen ausfiltern, auf
PasteBin stellen und Link posten). Im laufenden Betrieb zuschauen, was
der DNS Resolver so anstellt, kann man per

sudo killall -USR2 mDNSResponder

(schlägt dann auch in system.log auf und ist wirklich geschwätzig. Aber
man sieht eben auch in Echtzeit, was für DNS-Anfragen ggf. wie verzögert
laufen und auch wer da gefragt wird).

Ich würde ja in solchen Situationen (also Fernwartung ohne Ausgangs-
situation zu kennen) den/die Fernzuwartenden erstmal das "Diagnose für
drahtlose Umgebungen"-Programm starten lassen (selbst wenn gar kein WLAN
am Start ist). Einfach weil dieses Programm alles an netzwerkrelevanten
Infos des betroffenen Systems in einer Datei "WirelessDiagnostics-..."
auf dem Schreibtisch sammelt (ist eigentlich für den Apple-Support
gedacht). Aufruf mit gedrückter [alt]-Taste aus dem WLAN-Menüleisten-
dings rechts oben, einmal als Admin autentifizieren und dann "weiter zur
Übersicht", wenn man kein WLAN hat: http://kaiser-edv.de/tmp/DQbjWm/

Das tar-Archiv, das dann anschl. am Schreibtisch liegt, enthält dann
sehr viel Detailliertes (und ggf. "Privates") zur Netzwerksituation vor
Ort. Sowas würde ich dann eher nicht öffentlich stellen sondern nur
Vertrauenspersonen zukommen lassen.

Gruss,

Thomas

[Juergen P. Meier]

Post by Thomas Kaiser

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja
dann sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm
aufbauen aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Hört sich ein wenig danach an.

Eher nicht. Wenn der kraetzige und arschlahme* MIPS-Kern (der von der
Leistung her in etwa einer CPU aus den 90er Jahren entspricht) im
Speedtouch in der Lage waere, DNS oder gar mDNS zusaetzlich zu den
anderen dutzend Aufgaben, die er als PPPoE routenender, NATender,
Firewallender, Protokoll-Helfender, Loggender, Web-GUI-Servierender
Proxy auch noch zeitnah und performant zu leisten (ohne dass der SoC
im Plastikgussgehaeuse schmilzt), haette der OP egal mit welchem
Client keine Probleme.

*auch Wenn Broadcomm den MIPS kern als "high-performance CPU" bewirbt,
ist das ein 240 MHz (0,24 GHz!) lahmer 32bit MIPS32* Kern
einer Low-Power variante einer CPU-Architektur die 20 Jahre alt ist.
Der CPU stehen im ST516 uebrigens Ueppige 16 MByte RAM zur verfuegung
(in Form von ueber den einzigen, von allen komponenten gemeinsam
genutzten System-Bus angebundenes SDRAM. PS: Der System Bus ist mit
120 Mhz getaktet und 32 bit schmal. Das SDRAM ist als single-bank ueber
einen ungepufferten controller angebunden. Leider konnte ich nicht
rausfinden ob synchron oder asynchron, aber das macht da auch nichts
mehr aus. Noch langsamer geht kaum noch.

Wenn diese CPU als Router >10 Mbit/s durch PPPoE transcodieren muss,
hat sie einfach keine Ressourcen mehr uebrieg fuer performantes DNS und NAT.

Da kann man am Client einstellen was man will.

* Nicht zu verwechseln mit anderen MIPS-Architekturvarianten die
als 64bit multi-core SoC durchaus mit aktuellen ARM Systemen
konkurrieren koennen.

Juergen

[Thomas Kaiser]

Post by Juergen P. Meier

Post by Thomas Kaiser

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja
dann sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm
aufbauen aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Hört sich ein wenig danach an.

Eher nicht. Wenn der kraetzige und arschlahme* MIPS-Kern

Das ist offensichtlich der MIPS-Kern, der Downloads "einigermassen
schnell" laufen läßt, aber dafür zuständig ist, dass sich "Webseiten ...
arschlahm aufbauen"? Tatsächlich?

Post by Juergen P. Meier
im Speedtouch in der Lage waere, DNS oder gar mDNS

Es geht grad nirgends um mDNS nur um DNS. Und das eher nicht im
Speedtouch sondern auf den Clients (1. DNS-Server-Eintrag falsch bspw.).
Das wäre [m]eine Vermutung, der Joe mal nach gehenkann, wenn er lustig
ist. Und dass man diesbzgl. den mDNSResponder befummeln muß, hat ja
nichts mit mDNS zu tun sondern nur damit, dass ab 10.7 (IIRC) der
normale DNS-Resolver in OS X in eben jenen Daemon mit reingerutscht ist.

Ich hab hier alle Monate mal ähnliche Symptome, wenn sich irgendwas im
Zusammenspiel mit VMWare Fusion verheddert (und DNS-Abfragen dann über
eine der virtuellen vmnet-Schnittstellen losgejagt werden und nicht --
zeitig genug -- zurückkommen). Ich denke nicht, dass in Joes Elternhaus
die Macs ähnlich verbastelt sind. Aber evtl. ist da ja die Ursache
wirklich trivial. Und ja, es mag schon sein, dass das Speedport zu
schwachbrüstig ist für die DSL-Bandbreite, die eigentlich verfügbar
wäre. Aber die obigen Symptome legen meines Erachtens nahe, andere
mögliche Ursachen parallel zu untersuchen.

Gruss,

Thomas

[Joe Kotroczo]

Post by Thomas Kaiser

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja
dann sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm
aufbauen aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Hört sich ein wenig danach an.

(...)

Post by Thomas Kaiser
Ich würde ja in solchen Situationen (also Fernwartung ohne Ausgangs-
situation zu kennen) den/die Fernzuwartenden erstmal das "Diagnose für
drahtlose Umgebungen"-Programm starten lassen (selbst wenn gar kein WLAN
am Start ist).

Danke! Ich werde das bei Gelegenheit ausprobieren, wird wahrscheinlich
aber erst im Januar wieder möglich sein. Bis dahin bin ich an einem Ort
mit Glasfaser-Anschluss.... :-)

[Joe Kotroczo]

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja dann
sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm aufbauen
aber Download einigermassen schnell laufen?

DNS-Probleme?

Wie finde ich das raus?

Post by Georg Schwarz
Grundsätzlich käme natürlich auch der Client-PC als Ursache in Frage.

Auf 3 unterschiedlichen Rechnern? (1x iMac, 2x MBP)

[Georg Schwarz]

Post by Joe Kotroczo

Post by Georg Schwarz
DNS-Probleme?

Wie finde ich das raus?

dig, nslookup

Post by Joe Kotroczo

Post by Georg Schwarz
Grundsätzlich käme natürlich auch der Client-PC als Ursache in Frage.

Auf 3 unterschiedlichen Rechnern? (1x iMac, 2x MBP)

eher unwahrscheinlich.

[Thomas Kaiser]

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo

Post by Georg Schwarz
DNS-Probleme?

Wie finde ich das raus?

dig, nslookup

Nutzen die inzwischen den DNS-Resolver des Systems? Ich würd im Zweifel
eher zu "Network Utility" greifen:

http://support.apple.com/kb/ht5897

Post by Georg Schwarz

Post by Joe Kotroczo

Post by Georg Schwarz
Grundsätzlich käme natürlich auch der Client-PC als Ursache in Frage.

Auf 3 unterschiedlichen Rechnern? (1x iMac, 2x MBP)

eher unwahrscheinlich.

Wenn alle falsch konfiguriert sind, dann könnte das schon sein (kennen
wir so aus der Praxis von Kunden, bei denen Admins sogar hunderte von
Rechnern manuell kaputtkonfiguriert haben)

Gruss,

Thomas

[Christian]

Post by Joe Kotroczo
Du verwechselst eventuell SpeedPORT und SpeedTOUCH, von dem hier die
Rede war? Konkret das Modell 516 mit EINEM Ethernet-Port und EINEM
USB-Port...

Wie schon früher geschrieben: Die Anzahl der Anschlüsse am Gerät sagt
nichts darüber aus, wieviele "Kunden" so ein Router verwalten kann. Das
sollte - wenn es denn eine solche Beschränkung gibt - eher der
Bedienungsanleitung entnommenw werden können. Es gab mal von ZyXel eine
Serie "kastrierte" Router (die hiessen "ME" nach der Nummer), die
konnten nur 4 Geräte bedienen. Wie viele Geräte sind bei dir "am Start"?

Auf jeden Fall würde ich mal in den Netzwerkeinstellungen deiner Macs
überall die Option "IPv6" ausschalten. Ich weiss nicht ob das dann am
Router liegt oder an der Implementation von IPv6 durch Apple - aber es
gibt damit mehr Probleme als Vorteile, vor allem wenn dein Router schon
etwas älter ist und IPv6 noch gar nicht kennt.

Christian

[Patrick Kormann]

Post by Joe Kotroczo
Na gut, wenn's nicht am Router liegt, vielleicht kannst Du mir ja dann
sagen woran es liegen könnte, dass Webseiten sich arschlahm aufbauen
aber Download einigermassen schnell laufen?

Da würde ich auch auf DNS tippen. Eine Webseite generiert manchmal auch
viele DNS Abfragen (eine für jeden Werbebanner etc...)
Versuch testweise mal nicht den Router als DNS Forwarder zu nutzen,
sondern trag der Einfachheit halber mal 8.8.8.8 als DNS ein auf dem Mac.
Besser natürlich den DNS des Providers, wenn der taugt.