Empfehlung NAS für Time Machine

[Zippo Zimmermann]

Hallo!

Folgende Ausgangssituation:
Netzwerk mit 4 Macs (OS 10.5, und 10.6).
Alle Rechner sollen via Time Machine auf einen NAS gesichert werden. Die
Festplatten sollen wöchentlich gewechselt werden.

Ich suche jetzt eine Empfehlung für einen NAS mit den folgenden
Eigenschaften:
- 100% Time Machine Kompatibilität.
- Herstellersupport auch in den nächsten Jahren für zukünftige Mac OS.
- Von einer Person mit Mac-Kenntnissen administrierbar.
- Einfacher und schneller Austausch der Festplatten ohne Schrauben.

Ich dachte an 8 Festplattenschächte.

Freue mich über Empfehlungen und sonstige Tipps und Anmerkungen zum
Thema!

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Zippo

[Martin Heggli]

Post by Zippo Zimmermann
Freue mich über Empfehlungen und sonstige Tipps und Anmerkungen zum
Thema!

Ich hab zwar nicht die gleiche Ausgangslage und Ansprüche wie Du,
kann aber berichten dass mir persönlich die Synology-NAS besser
gefallen als z.B. die von Qnap. Bei Synology scheint mir die Verwaltungs-
software (Webinterface) wesentlich ausgereifter zu sein.

TimeMachine habe ich auf meiner Synology auch eingerichtet. Mein iMac
hat das "Laufwerk" sofort erkannt und sicher munter die Daten darauf.
Ob das Backup im Falle der Fälle brauchbar ist, wird sich zeigen wenns
soweit ist... :-)

Was vielleicht noch wichtig ist: Die günstigeren NAS speichern die
Einstellungen auf den HDD's ab. Da ist dann nichts mit einfach so
mal schnell die HDDs tauschen...

[Zippo Zimmermann]

Vielen Dank erstmal für Deine Antwort!

Post by Martin Heggli
Die günstigeren NAS speichern die
Einstellungen auf den HDD's ab.

OK! Danke!
Und woran erkennt man so einen günstigen NAS? Ist das in den
Spezifikationen erwähnt? Wenn ja wie?

[Andre Igler]

Post by Martin Heggli
TimeMachine habe ich auf meiner Synology auch eingerichtet. Mein
iMac hat das "Laufwerk" sofort erkannt und sicher munter die Daten
darauf. Ob das Backup im Falle der Fälle brauchbar ist, wird sich
zeigen wenns soweit ist... :-)

Schluchz.

addio

[Thomas Kaiser]

Post by Andre Igler

Post by Martin Heggli
TimeMachine habe ich auf meiner Synology auch eingerichtet. Mein
iMac hat das "Laufwerk" sofort erkannt und sicher munter die Daten
darauf. Ob das Backup im Falle der Fälle brauchbar ist, wird sich
zeigen wenns soweit ist... :-)

Schluchz.

Wieso? Hat doch was? Backup um des Backups willen und nicht, um Daten zu
sichern :-)

Gruss,

Thomas, der auch ziemlich große Klitschen kennt, in denen noch nie ein
Full-Restore getestet wurde...

[Andre Igler]

Post by Thomas Kaiser

Post by Andre Igler

Post by Martin Heggli
Ob das Backup im Falle der Fälle brauchbar ist, wird sich zeigen
wenns soweit ist... :-)

Schluchz.

Wieso? Hat doch was? Backup um des Backups willen und nicht, um Daten
zu sichern :-)

Dass einer auf TM sch*sst, versteh' ich ja noch. Real men don't do backups.

Aber jetzt macht er TM, mit dem ganzen Aufwandgefummel, und dann ... und
schreibt das noch oberkewl in die NG ... ich pack's nicht wirklich.

Na ja. jm2cw

addio

[Zippo Zimmermann]

Schade, dass sonst niemand hilfreiche Hinweise für mich hat.
na ja ....

Viele Grüße von Zippo

[Goetz Hoffart]

Post by Zippo Zimmermann
Schade, dass sonst niemand hilfreiche Hinweise für mich hat.

Meine Wenigkeit kann schon kein NAS empfehlen [*]. Darum kann ich erst
recht keines für TimeMachine empfehlen.

[*] QNAP, Buffalo und Synology ausprobiert. Nein danke.

Grüße
Götz

[Martin Heggli]

Post by Goetz Hoffart
Meine Wenigkeit kann schon kein NAS empfehlen [*]. Darum kann ich erst
recht keines für TimeMachine empfehlen.

Was sind denn die Alternativen, Deiner Meinung nach?

[Goetz Hoffart]

Post by Martin Heggli
Was sind denn die Alternativen, Deiner Meinung nach?

Für TimeMachine? Lokaler Speicher. Alles andere hat bei mir früher oder
später zuviel Ärger gemacht.

Grüße
Götz

[Martin Heggli]

Post by Goetz Hoffart
Für TimeMachine? Lokaler Speicher. Alles andere hat bei mir früher oder
später zuviel Ärger gemacht.

Lokaler Speicher in Form einer USB-Harddisk? Oder der Apple-eigenen
TimeCapsule?

[Hermann Schaefer]

Post by Martin Heggli
Lokaler Speicher in Form einer USB-Harddisk? Oder der Apple-eigenen
TimeCapsule?

TC ist auch ein NAS, sogar ein ziemlich billiges...
TM über Netzwerk ist ein Krampf und seeeehr fehleranfällig, auch bei OS X
Servern, davon kann ich inzwischen eine ganze Arie singen.
Wenn TM, dann lokale Platte per USB oder Firewire, bei MacPro am besten interne
Platte. Reduziert die Fehlerquote IMHO um mal locker 95% und ist meist die
billigste Lösung.

[Markus Elsken]

Moin!

bei MacPro am besten interne Platte

Ein Backup auf eine interne Platte ist keins. Sei es, dass das Netzteil
durchgeht und die Innereien grillt oder dass der Rechner geklaut wird...

mfg Markus

[Hermann Schaefer]

Post by Markus Elsken
Ein Backup auf eine interne Platte ist keins. Sei es, dass das Netzteil
durchgeht und die Innereien grillt oder dass der Rechner geklaut wird...

Ich habe TM noch nie als Backup verstanden, sondern als Hilfe, ein System in
kurzer Zeit wiederherzustellen.
Ein "Backup" ist für etwas ganz anderes..

[Goetz Hoffart]

Post by Hermann Schaefer
Ich habe TM noch nie als Backup verstanden, sondern als Hilfe, ein System in
kurzer Zeit wiederherzustellen.
Ein "Backup" ist für etwas ganz anderes..

Ich bin da noch vorsichtiger geworden: es kann hilfreich sein, ein paar
vorgestern aus Versehen gelöschte Dateien vielleicht ohne viel Aufwand
zurückzubekommen.

Ein Backup ist es nicht, da nicht verläßlich. Von Medienrotation ganz zu
schweigen, da muss man ja händisch überreden oder Drittprogramme für
einsetzen.

Grüße
Götz

[Otto A d a m]

Post by Hermann Schaefer

Post by Markus Elsken
Ein Backup auf eine interne Platte ist keins. Sei es, dass das Netzteil
durchgeht und die Innereien grillt oder dass der Rechner geklaut wird...

Ich habe TM noch nie als Backup verstanden, sondern als Hilfe, ein System in
kurzer Zeit wiederherzustellen.
Ein "Backup" ist für etwas ganz anderes..

Was fehlt Dir bei TM?

mfg
otto

[Hermann Schaefer]

Post by Otto A d a m
Was fehlt Dir bei TM?

Medienrotation, mehr Kontrolle, Verify und ein sinnvolles Log sind nur ein paar
Punkte. Außerdem ist meiner Erfahrung nach die Zuverläßigkeit eher ein
Glücksspiel und die GUI einfach nur ein Unding.
IMHO brauchbar als nettes Recoverytool - wenn denn alles gut ging. Aber wichtige
Daten würde ich TM sicher nicht _alleine_ anvertrauen. Als zusätzliches
Schmankerl aber durchaus OK.

[Otto A d a m]

Post by Hermann Schaefer

Post by Otto A d a m
Was fehlt Dir bei TM?

Medienrotation, mehr Kontrolle, Verify und ein sinnvolles Log sind nur ein paar
Punkte. Außerdem ist meiner Erfahrung nach die Zuverläßigkeit eher ein
Glücksspiel und die GUI einfach nur ein Unding.
IMHO brauchbar als nettes Recoverytool - wenn denn alles gut ging. Aber wichtige
Daten würde ich TM sicher nicht _alleine_ anvertrauen. Als zusätzliches
Schmankerl aber durchaus OK.

Tja. OK. YMMV

Ich sichere mein Notebook nur mit Timemachine (auf 3 verschiedene
"Disks") und fuehle mich recht sicher und gut damit.
Bisher noch keine Probleme, weder beim Rueckspielen von vollstandigen
Backups als auch beim "rausholen" einzelner Files, die ich verbockt
hatte. Bei mir laesst das keine Wunsche offen.

Einer einzigen externen Disk oder gar einer TimeCapsule wuerde ich
allerdings nicht vertrauen.

mfg
otto

[Başar Alabay]

Post by Markus Elsken

bei MacPro am besten interne Platte

Ein Backup auf eine interne Platte ist keins. Sei es, dass das Netzteil
durchgeht und die Innereien grillt oder dass der Rechner geklaut wird...

Bei mir läuft TM auf eine interne MP Platte. Ich sehe das aber nur als
Schnellwiederherstellungsgedöns an. Die täglichen Sicherungen erfolgen
rollierend mit Retrospect auf externe Platten, die nur bei dem Vorgang
aktiviert werden.

B. Alabay

[Goetz Hoffart]

Post by Martin Heggli
Lokaler Speicher in Form einer USB-Harddisk?

USB, Firewire, was auch immer, ja.

Post by Martin Heggli
Oder der Apple-eigenen TimeCapsule?

Die will ich derzeit bestimmt nicht.

Grüße
Götz

[Heiner Veelken]

Post by Goetz Hoffart

Post by Martin Heggli
Was sind denn die Alternativen, Deiner Meinung nach?

Für TimeMachine? Lokaler Speicher. Alles andere hat bei mir früher oder
später zuviel Ärger gemacht.

Sehe ich ganz genau so. Viele wollen das wahrscheinlich nur aus dem
Grunde nicht, weil es denen zu "unelegant" erscheint. Bei uns hat der
zentrale iMac-Datenserver eine im Netz rreigegebene Platte. Diese wird
nachts geklont, ständig mit rotierenden Medien getimemachined. Medien
sind an drei verschiedenen Stellen gelagert. Jeder einzelnen Rechner hat
zudem sein eigenes USB-Drive für eigene Timemachine-Vorgänge. Vielleicht
wirklich etwas unelegant, aber meiner Ansicht nach rustikal.

[Patrick Kormann]

Post by Heiner Veelken
Sehe ich ganz genau so. Viele wollen das wahrscheinlich nur aus dem
Grunde nicht, weil es denen zu "unelegant" erscheint. Bei uns hat der
zentrale iMac-Datenserver eine im Netz rreigegebene Platte. Diese wird
nachts geklont, ständig mit rotierenden Medien getimemachined. Medien
sind an drei verschiedenen Stellen gelagert. Jeder einzelnen Rechner hat
zudem sein eigenes USB-Drive für eigene Timemachine-Vorgänge. Vielleicht
wirklich etwas unelegant, aber meiner Ansicht nach rustikal.

Für stationäre Maschinen sicher ideal (schon nur weil man das
schreckliche Sparseimage umgeht), aber IMHO für Notebooks keine Option.

[Heiner Veelken]

Post by Patrick Kormann

Post by Heiner Veelken
Sehe ich ganz genau so. Viele wollen das wahrscheinlich nur aus dem
Grunde nicht, weil es denen zu "unelegant" erscheint. Bei uns hat der
zentrale iMac-Datenserver eine im Netz rreigegebene Platte. Diese wird
nachts geklont, ständig mit rotierenden Medien getimemachined. Medien
sind an drei verschiedenen Stellen gelagert. Jeder einzelnen Rechner hat
zudem sein eigenes USB-Drive für eigene Timemachine-Vorgänge. Vielleicht
wirklich etwas unelegant, aber meiner Ansicht nach rustikal.

Für stationäre Maschinen sicher ideal (schon nur weil man das
schreckliche Sparseimage umgeht), aber IMHO für Notebooks keine Option.

Lustig! Bei uns sind alle Arbeitsplatzrechner Notebooks. Die USB-Platten
bleiben jedoch auf dem Schreibtisch, wenn der Kollege das Notebook mit
nach Hause oder zum Kunden nimmt. Nur wenn China, Mexico, etc. ansteht,
gelten andere Gesetze. Dann ist Plattenklon und Timemachine natürlich im
Koffer.

[Patrick Kormann]

Post by Heiner Veelken
Lustig! Bei uns sind alle Arbeitsplatzrechner Notebooks. Die USB-Platten
bleiben jedoch auf dem Schreibtisch, wenn der Kollege das Notebook mit
nach Hause oder zum Kunden nimmt. Nur wenn China, Mexico, etc. ansteht,
gelten andere Gesetze. Dann ist Plattenklon und Timemachine natürlich im
Koffer.

Für mich ist ein Backup, das nur gemacht wird, wenn ich daran denke die
Platte einzustecken kein gutes Backup.
Da sichere ich lieber auf das NAS und wenn sich das Sparseimage mal
zerlegt (jetzt schon lange nicht mehr passiert, puh) mach ich ein
Rollback auf den letzten Stand.

[Heiner Veelken]

Post by Patrick Kormann

Post by Heiner Veelken
Lustig! Bei uns sind alle Arbeitsplatzrechner Notebooks. Die USB-Platten
bleiben jedoch auf dem Schreibtisch, wenn der Kollege das Notebook mit
nach Hause oder zum Kunden nimmt. Nur wenn China, Mexico, etc. ansteht,
gelten andere Gesetze. Dann ist Plattenklon und Timemachine natürlich im
Koffer.

Für mich ist ein Backup, das nur gemacht wird, wenn ich daran denke die
Platte einzustecken kein gutes Backup.
Da sichere ich lieber auf das NAS und wenn sich das Sparseimage mal
zerlegt (jetzt schon lange nicht mehr passiert, puh) mach ich ein
Rollback auf den letzten Stand.

Verstehe ich völlig. Nur hier ist es so, dass jeder jeden Morgen sein
Laptop auspackt und an Bildschirm, Netzwerk und USB-Hub mit headset,
Platte, etc. ansteckt. Da läuft TimeMachine den ganzen Tag automatisch.

[Patrick Kormann]

Post by Heiner Veelken
Verstehe ich völlig. Nur hier ist es so, dass jeder jeden Morgen sein
Laptop auspackt und an Bildschirm, Netzwerk und USB-Hub mit headset,
Platte, etc. ansteckt. Da läuft TimeMachine den ganzen Tag automatisch.

OK, so geht das wohl ;)

[Andre Igler]

Post by Zippo Zimmermann
Schade, dass sonst niemand hilfreiche Hinweise für mich hat.

Gab's doch, jede Menge. Würdest Du das Archiv bemühen, hättest Du sie
alle detailliert studieren können, die entsprechenden Diskussionen waren
recht lang und detailliert. Lesen bildet und so ... hier für Dich eine
kurze Zusammenfassung.

a) propriety NAS ist bäh

b) TM über's Netz ist auch bäh

c) TM sollst Du auf ein lokales Medium machen und dieses rotieren (drei
mal ist besser)

d) ein full restore probehalber wäre auch nicht schlecht

e) Wenn's unbedingt ein Netzkasterl sein soll, ist $irgendein Rechner
mit $irgendeiner Distri Deiner Lieblingsgeschmacksrichtung
höchstwahrscheinlich nicht nur billiger, sondern auch deutlich sicherer

Post by Zippo Zimmermann
na ja ....

Du kannst es ja gerne alles selber ausprobieren. Aber Du hast hier
gefragt ...

addio

[Patrick Kormann]

Post by Zippo Zimmermann
Schade, dass sonst niemand hilfreiche Hinweise für mich hat.
na ja ....

Naja, dann halt zum Xten mal:
HP Microserver mit FreeNAS.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Patrick Kormann
HP Microserver mit FreeNAS.

Warum die Bevorzugung dieses Rechners? Läuft das mit anderen PCs nicht?

mfg Markus

[Hermann Schaefer]

Post by Markus Elsken
Warum die Bevorzugung dieses Rechners? Läuft das mit anderen PCs nicht?

Einigermaßen gut & günstig für's gebotene.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Hermann Schaefer
Einigermaßen gut & günstig für's gebotene.

Hab mir das gerade mal bei HP angesehen. 350,- Euro für einen fusseligen
2-Kerner Turion mit 150W Netzteil (1). Würde mich ja glatt mal reizen,
da vier Platten reinzustopfen (nimmt man da 10k oder 15k?), ZFS (bei
vier Platten nur Z1) drauf und mal gucken, was Helios sagt - wenn nicht
schon beim Test das Netzteil abbrennt.

Ich glaube ich nehme doch eher den ausgedienten Gamer-PC mit Core2Quad,
8GB RAM und vier SATA-Ports on board vom spielesüchtigen Nachbarn, der
kostet dann maximal einen Hunderter ohne die Platten. GraKa raus, kleine
GraKa rein und fertig.

mfg Markus

(1)
<http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF06b/15351-15351-4237916-4237917-4237917-4248009-5163346.html?dnr=1>

[Goetz Hoffart]

Post by Markus Elsken
350,- Euro für einen fusseligen
2-Kerner Turion mit 150W Netzteil (1)

Den gibt es auch für 150 EUR weniger.

Post by Markus Elsken
da vier Platten reinzustopfen (nimmt man da 10k oder 15k?)

Weder noch? :) 7200er 24/7. Brauchst du wirklich Höllenzugriffszeiten,
dann würd ich über andere Lösungen nachdenken.

Schön beim HP ist, dass man wirklich wenig Stromverbrauch hat, er leise
ist, man 8 GB RAM mit (!) ECC reinbekommt. Und noch ein 5,25" Slot für

a) RDX
b) LTO
c) mehr Platten

da ist.

Grüße
Götz

[Otto A d a m]

Post by Markus Elsken

Einigermaßen gut& günstig für's gebotene.

ACK.

Post by Markus Elsken
Hab mir das gerade mal bei HP angesehen. 350,- Euro für einen fusseligen
2-Kerner Turion mit 150W Netzteil (1). Würde mich ja glatt mal reizen,
da vier Platten reinzustopfen (nimmt man da 10k oder 15k?), ZFS (bei
vier Platten nur Z1) drauf und mal gucken, was Helios sagt - wenn nicht
schon beim Test das Netzteil abbrennt.

Bei mir laeuft er mit 5 3,5"-HDDs und einer SSD seit ueber einem Jahr
absolut stabil. Fuer 10 oder 15k-Plattenbestueckung ist das allerdings
IMO die faschle Maschine.

Post by Markus Elsken
Ich glaube ich nehme doch eher den ausgedienten Gamer-PC mit Core2Quad,
8GB RAM und vier SATA-Ports on board vom spielesüchtigen Nachbarn, der
kostet dann maximal einen Hunderter ohne die Platten. GraKa raus, kleine
GraKa rein und fertig.

Auch gut.

mfg
otto

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Otto A d a m
Bei mir laeuft er mit 5 3,5"-HDDs und einer SSD seit ueber einem Jahr
absolut stabil.

Mit welchen Werten bei Helios? Schafft der Prozessor ZFS oder gibt es da
Einbrüche?

mfg Markus

[Otto A d a m]

Post by Markus Elsken

Post by Otto A d a m
Bei mir laeuft er mit 5 3,5"-HDDs und einer SSD seit ueber einem Jahr
absolut stabil.

Mit welchen Werten bei Helios? Schafft der Prozessor ZFS oder gibt es da
Einbrüche?

Da gibt es auch einen Thread, nebenan in dcsmm, dort habe ich schon
gepostet:

| Create 300 files................1,58s
| Open/Close 300 files............0,34s
| Remove 300 files................0,34s
| Write 3000 MB to file..........36,63MB/s
| Read 3000 MB from file.........80,60MB/s
| Lock/Unlock 16000 times.........0,05s
| Read directory/640 files........0,15s

Ich bin zufrieden. Der Prozessor schafft offenbar ZFS, Einbrueche
bemerke ich nicht. Mehr Power ist natuerlich immer besser, will aber
auch bezahlt werden. Fuer den SOHO-Einsatz passt das, finde ich.

mfg
otto

[Ingo Keck]

Markus Elsken <***@ewetel.net> wrote:

[...]

Post by Markus Elsken
Ich glaube ich nehme doch eher den ausgedienten Gamer-PC

Also am Ende der Badewannenkurve

Post by Markus Elsken
mit Core2Quad,

Stromfresser (über 100 Watt)

Post by Markus Elsken
8GB RAM

natürlich kein ECC

Post by Markus Elsken
und vier SATA-Ports on board

mit vermutlich massiven Lüftungsproblemen wenn mehr als zwei
3.5"-Platten drin stecken.

Post by Markus Elsken
vom spielesüchtigen Nachbarn, der
kostet dann maximal einen Hunderter ohne die Platten. GraKa raus, kleine
GraKa rein und fertig.

Wozu eine Grafikkarte? Das Ding soll sich gefälligst übers Netz
administrieren lassen.

Ingo.

[Patrick Kormann]

Post by Markus Elsken
Moin!

Post by Patrick Kormann
HP Microserver mit FreeNAS.

Warum die Bevorzugung dieses Rechners? Läuft das mit anderen PCs nicht?

Klar läuft es. Wenn du mir einen Server mit kleinem Stromverbrauch und 4
Einschüben für <200€ besorgst, nehm ich auch den.

Performance wurde doch in einem anderen Thread gerade durchdiskutiert,
ich mag jetzt nimmer, zumal die Server gerade zu tun haben.
Gewisse Werte waren schlecht (File Create), Durchsatz ist nahe an dem,
was Gigabit Ethernet erlaubt. Für mich stimmen Preis/Leistung, wenn ich
denke, wieviel ich schon für irgendwelche Fertig-NASen ausgegeben habe,
die dann nicht einen Bruchteil der Leistung hatten.
Und dank ZFS/Snapshots tut nicht mal ein kaputtes TimeMachine Image (was
es gerade vom Notebook, das auch mal im dümmsten Moment zugeklappt wird
auch mal geben kann) wirklich weh. Rollback auf den Stand von gestern
(oder wie auch immer man das handhabt) und von da aus weiterbackuppen.
Klar ist der Prozessor oftmals am Limit, aber ne günstige Rakete mit
kleinem Stromverbrauch gibt's halt nicht. Bisher habe ich nur meine
Notebooks über WLAN per TimeMachine darauf gesichert, das spürt der
Server kaum, auch von der CPU her nicht. CPU Last immer deutlich unter
50, eher unter 25%. Sind 4 Notebooks, die darauf sichern.
Den 2. Server nehm ich als klassischen Fileserver, am Gigabit Ethernet
schwitzt der Prozessor deutlich mehr.

[Markus Elsken]

Moin!

Wenn du mir einen Server mit kleinem Stromverbrauch und 4 Einschüben für
<200€ besorgst, nehm ich auch den.

200,- € sind auch etwas anderes als die 345,10 € plus benötigter
Speicher (2x 4GB a´ 71,40). Mit den serienmässigen 2GB kommt man glaube
ich nicht weit.

mfg Markus

<http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF08a/15351-15351-4237916-4237917-4237917-4248009.html?dnr=1>

[Patrick Kormann]

Post by Markus Elsken
Moin!

Wenn du mir einen Server mit kleinem Stromverbrauch und 4 Einschüben für
<200€ besorgst, nehm ich auch den.

200,- € sind auch etwas anderes als die 345,10 € plus benötigter
Speicher (2x 4GB a´ 71,40). Mit den serienmässigen 2GB kommt man glaube
ich nicht weit.

Naja, ich hab hier in Spanien für einen mit 4 GB €144 ohne MwST bezahlt,
mit MwST wird's irgendwo bei den €160 sein. Und Spanien ist nicht gerade
für seinen tiefen Elektornikpreise bekannt.
Die 71,40 sind hoffentlich für 2x 4 GB... sonst kaufst du in der
Apotheke ein.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Patrick Kormann
Die 71,40 sind hoffentlich für 2x 4 GB... sonst kaufst du in der
Apotheke ein.

Direkt aus dem HP-Shop - pro Riegel.

mfg Markus

[Patrick Kormann]

Post by Markus Elsken
Direkt aus dem HP-Shop - pro Riegel.

Also Apotheke... :) ... Hab nicht mal die Hälfte bezahlt.
Der Server mit 8 GB RAM ist wirklich für unter €200 zu kriegen.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Patrick Kormann
Der Server mit 8 GB RAM ist wirklich für unter €200 zu kriegen.

Quelle? Und bitte keine dubiosen Lieferanten in $ganzweitweg, sondern
möglichst Lieferanten in Deutschland wg. Rechnung und Gewährleistung.
Ich habe gerade mal Geizhals nach dem Teil (HP Microserver N40L Turion)
durchgeguckt, aber nichts in der Preislage gefunden.

mfg Markus

[Patrick Kormann]

Post by Markus Elsken
Moin!

Post by Patrick Kormann
Der Server mit 8 GB RAM ist wirklich für unter €200 zu kriegen.

Quelle? Und bitte keine dubiosen Lieferanten in $ganzweitweg, sondern
möglichst Lieferanten in Deutschland wg. Rechnung und Gewährleistung.
Ich habe gerade mal Geizhals nach dem Teil (HP Microserver N40L Turion)
durchgeguckt, aber nichts in der Preislage gefunden.

Ha, schade, da haben die Preise anscheinend wieder angezogen...

Ich hab im Februar folgendes bezahlt für den Server mit 4 GB + 4 GB:

Kingston memoria 4 GB - DIMM de 240 espigas DDR3
Cód.: 443875 | P/N: KTH-PL313E/4G
Almacén IM
Disponible. 1 28.77 € 28.77 €

HP ProLiant MicroServer
Cód.: 1108805 | P/N: 664447-425
Almacén SCD
Disponible. 1 144.87 € 144.87 €

Am Ende dan noch MwST drauf... Aber wenn ich jetzt schaue kosten die
auch über 200€ im gleichen Shop...

[Goetz Hoffart]

Post by Markus Elsken
Ich habe gerade mal Geizhals nach dem Teil (HP Microserver N40L Turion)
durchgeguckt, aber nichts in der Preislage gefunden.

Ich schrieb ja schon nebenan, dass es den wirklich so günstig gibt. ab
226,85 EUR bei Mindfactory, Cyberport etc.

http://geizhals.at/de/?cat=sysdiv&asd=on&asuch=proliant%20n40l&sort=p

Grüße
Götz

[Hermann Schaefer]

200,- € sind auch etwas anderes als die 345,10 € plus benötigter Speicher (2x
4GB a´ 71,40). Mit den serienmässigen 2GB kommt man glaube ich nicht weit.

Das Ding gibt's für ca. 250.-
http://www.amazon.de/HP-Micro-N40L-NHP-Svr/dp/B005LRCASM/ref=dp_cp_ob_computers_title_1

Mit RAM und sinnvoller IPMI-Karte kommt man auf knappe 400.- ohne Platten.

http://www.amazon.de/Micro-Server-Remote-Access-Card/dp/B0042AL4R2/ref=pd_bxgy_computers_img_c

Den ältern gibbet noch billiger:
http://www.amazon.de/MicroServer-N36L-Athlon2-DualCore-250GB/dp/B004FPOLCO/ref=dp_cp_ob_computers_title_3

[Martin Heggli]

Post by Patrick Kormann
HP Microserver mit FreeNAS.

Ich muss offenbar dich fragen, Du scheinst dich mit der Kiste auszukennen.
Sonst konnte mir bislang niemand eine Antwort geben:

Lässt sich der Server auch mit SSD anstelle HDD betreiben? Oder sind
SSD's nicht so für 7/24/365 Betrieb geeignet?

[Goetz Hoffart]

Post by Martin Heggli
Lässt sich der Server auch mit SSD anstelle HDD betreiben?

Ja.

Post by Martin Heggli
Oder sind SSD's nicht so für 7/24/365 Betrieb geeignet?

Kommt auf die SSD und dein Anwendungsprofil bzw. dein Bedarf an. Wozu
SSD im Server? Wohl am ehesten zur Verkürzung von Latenzen, denn
Dauerdurchsatz ist bei der Kiste an anderen E/A-Bereichen begrenzt (eine
10 GbE-Karte wirst du ja hoffentlich nicht einbauen wollen). Und Latenz
tut gerne bei Datenbanken weh. Ob ein N40L dafür aber die erste Wahl ist
... mir dünkt, du willst einen V8 in einem Käfer versenken. Vielleicht
beschreibst du den tieferen Sinn, damit man nicht raten muss, was du
vorhast, um dir dann deine Frage beantworten zu können.

Frei nach D. Adams: Wenn du die Frage weißt, dann hast du eigentlich
auch deine Antwort.

Grüße
Götz

[Martin Heggli]

Post by Goetz Hoffart
... mir dünkt, du willst einen V8 in einem Käfer versenken. Vielleicht
beschreibst du den tieferen Sinn, damit man nicht raten muss, was du
vorhast, um dir dann deine Frage beantworten zu können.

Käfer mit V8 geht sicher ab wie Rakete... :-)

Ich brauch einen Datenserver. Der soll klein, leise und sparsam sein.

Ein handelsübliches NAS geht nicht, weil ich darauf ein Windoof installieren
muss. Ich hab eine Branchensoftware, die muss unter Windows einen Dienst
starten und einen Lizenzschlüssel im Netz freigeben können. Durch die
Diskussionen hier bin ich auf den HP Server gestossen - weil dieser ohne
Betriebssystem lieferbar ist.

"Leise und sparsam" sind denn auch die Beweggründe, über SSD
nachzudenken. Und die Tatsache, dass das Teil auf oder unter dem
Bürotisch verschwinden und da Tag und Nach stehen und betriebbereit
sein soll...

[Goetz Hoffart]

Post by Martin Heggli
Ich brauch einen Datenserver. Der soll klein, leise und sparsam sein.

Dafür braucht es aber nicht SSDs.

Post by Martin Heggli
"Leise und sparsam" sind denn auch die Beweggründe, über SSD
nachzudenken. Und die Tatsache, dass das Teil auf oder unter dem
Bürotisch verschwinden und da Tag und Nach stehen und betriebbereit
sein soll...

Schraub da zwei leise Platten rein, viel mehr als ein leichtes Rauschen
hast du davon nicht - und auch mit SSDs hätte der N40L noch Lüfter.

Und wg. sparsam: vergiß es, bei zwei Platten (mehr brauchst du ja nicht)
macht das fast nichts aus im Vergleich Platten vs. SSDs. Kauf lieber
keine neue Hardware, hast du mehr gespart - Geld und Resourcen.

Grüße
Götz

[Martin Heggli]

Post by Goetz Hoffart
Und wg. sparsam: vergiß es, bei zwei Platten (mehr brauchst du ja nicht)
macht das fast nichts aus im Vergleich Platten vs. SSDs. Kauf lieber
keine neue Hardware, hast du mehr gespart - Geld und Resourcen.

Naja, der Datenbeständ beträgt knapp 40GB... Also beweg ich mich
da in einer Plattengrösse, in der SSD preislich durchaus attraktiv ist.
Wenn sich denn noch andere Vorteile wie Dauerhaftigkeit usw. ergeben...

[Gerald E:scher]

Post by Martin Heggli

Post by Goetz Hoffart
Und wg. sparsam: vergiß es, bei zwei Platten (mehr brauchst du ja nicht)
macht das fast nichts aus im Vergleich Platten vs. SSDs. Kauf lieber
keine neue Hardware, hast du mehr gespart - Geld und Resourcen.

Naja, der Datenbeständ beträgt knapp 40GB... Also beweg ich mich
da in einer Plattengrösse, in der SSD preislich durchaus attraktiv ist.

Da kannst du eigentlich eine CompactFlash-Karte mit Adapter auf IDE
oder SATA verwenden.

[Martin Heggli]

Post by Gerald E:scher
Da kannst du eigentlich eine CompactFlash-Karte mit Adapter auf IDE
oder SATA verwenden.

Das tönt mirdann doch zu sehr nach Gebastel...

[Gerald E:scher]

Post by Martin Heggli

Post by Gerald E:scher
Da kannst du eigentlich eine CompactFlash-Karte mit Adapter auf IDE
oder SATA verwenden.

Das tönt mirdann doch zu sehr nach Gebastel...

Gebastel, weil in den Bohrungen des Adapters auf 3,5" IDE-Platten keine
Gewinde stecken und man deshalb mit Muttern und Distanzröllchen arbeiten
muss? http://www.pcengines.ch/cf1eh.htm
CF-Karten kommunizieren übrigens über eine IDE-Schnittstelle, der
Adapter ist nicht viel mehr als ein Zwischenstecker.

[Goetz Hoffart]

Post by Gerald E:scher
CF-Karten kommunizieren übrigens über eine IDE-Schnittstelle

Schon, aber der HP N36L / N40L hat kein IDE, nur SATA, eSATA und intern
USB (extern natürlich auch).

Grüße
Götz

[Gerald E:scher]

Post by Gerald E:scher

Post by Martin Heggli

Post by Goetz Hoffart
Und wg. sparsam: vergiß es, bei zwei Platten (mehr brauchst du ja nicht)
macht das fast nichts aus im Vergleich Platten vs. SSDs. Kauf lieber
keine neue Hardware, hast du mehr gespart - Geld und Resourcen.

Naja, der Datenbeständ beträgt knapp 40GB... Also beweg ich mich
da in einer Plattengrösse, in der SSD preislich durchaus attraktiv ist.

Da kannst du eigentlich eine CompactFlash-Karte mit Adapter auf IDE
oder SATA verwenden.

Ich ziehe meinen Vorschlag wieder zurück; ich hatte übersehen, dass SSDs
mit 64 GB mittlerweile billiger sind als gleich große CF-Karten und
dabei gut 3x so schnell.

[Başar Alabay]

Post by Martin Heggli
"Leise und sparsam" sind denn auch die Beweggründe, über SSD
nachzudenken. Und die Tatsache, dass das Teil auf oder unter dem
Bürotisch verschwinden und da Tag und Nach stehen und betriebbereit
sein soll...

Muß man wirklich ein Gerät haben, das Tag und Nacht bereit sein muß?
Alle quaken, daß es nun dann doch zu eng mit den fehlenden Leitungen von
den Großpropelloren zur Kaffeemaschine wird, und dann so Kram. Ich bin
dafür, daß wieder anständig der Strom abgeschaltet wird :-) Was hatte
ich heute gehört? Strompreise bräuchten einen sozialen Faktor. Aua! Das
Hirn braucht mal ’nen Tritt, was alles im Haushalt Strom frißt, wann,
wofür und wieviel.

B. Alabay

[Daniel Krebs]

Post by Başar Alabay

Post by Martin Heggli
"Leise und sparsam" sind denn auch die Beweggründe, über SSD
nachzudenken. Und die Tatsache, dass das Teil auf oder unter dem
Bürotisch verschwinden und da Tag und Nach stehen und betriebbereit
sein soll...

Muß man wirklich ein Gerät haben, das Tag und Nacht bereit sein muß?
Alle quaken, daß es nun dann doch zu eng mit den fehlenden Leitungen von
den Großpropelloren zur Kaffeemaschine wird, und dann so Kram. Ich bin
dafür, daß wieder anständig der Strom abgeschaltet wird :-) Was hatte
ich heute gehört? Strompreise bräuchten einen sozialen Faktor. Aua! Das
Hirn braucht mal 'nen Tritt, was alles im Haushalt Strom frißt, wann,
wofür und wieviel.

Leider beißt sich das. Die Hirnverbrennungsampel muss schließlich rund
um die Uhr laufen. Sonst fängt der Pöbel an zu denken.
Daniel

[Martin Heggli]

Post by Başar Alabay
Muß man wirklich ein Gerät haben, das Tag und Nacht bereit sein muß?
Alle quaken, daß es nun dann doch zu eng mit den fehlenden Leitungen von
den Großpropelloren zur Kaffeemaschine wird, und dann so Kram.

Grundsätzlich gebe ich dir ja recht. Darum ist es für mich wichtig, dass die
Kiste nur soviel Strom frisst wie nötig. Und sowas wie 'nen Ruhemodus
gibts ja auch unter Windows...

[Juergen P. Meier]

Post by Martin Heggli
"Leise und sparsam" sind denn auch die Beweggründe, über SSD
nachzudenken. Und die Tatsache, dass das Teil auf oder unter dem
Bürotisch verschwinden und da Tag und Nach stehen und betriebbereit
sein soll...

Also SSD weil Leise, nicht weil Schnell.

Da solltest du dir Modelle aussuchen, die nicht besonders Schnell aber
dafuer besonders Sparsam sind. Da gibt es naemlich gravierende
Unterschiede, und die fehlenden Scheiben einer HDD, die du dir mit
einer unpassenden schnellen und energiehungrigen SSD einsparst, wirst
du u.U. durch schneller drehende Luefter erkaufen - wenn du nicht
aufpasst.

Die c't (Heise Verlag) ist die einzige mir bekannte brauchbare Quelle
fuer Informationen ueber Energieverbrauch von SSDs (deren
Vergleiche/Uebersichten/Tests). Die von den Redakteuren dieser
FAchzeitschrift ermittelten Messwerte weichen teilweise erheblich von
den Datenblattangaben der Hersteller ab (falls diese ueberhaupt
Energieverbrauch angeben).

Ich empfehle dir also anhand solcher Berichte eine energiesparende SSD
auszusuchen - selbst wenn es die langsamste auf dem Markt ist, ist sie
dennoch hunderte mal schneller als eine HDD.

HTH,
Juergen

[Patrick Kormann]

Post by Martin Heggli
Ich muss offenbar dich fragen, Du scheinst dich mit der Kiste auszukennen.

Sorry, erst jetzt gesehen. Der neue Podenco hält mich auf Trab :)

Post by Martin Heggli
Lässt sich der Server auch mit SSD anstelle HDD betreiben? Oder sind
SSD's nicht so für 7/24/365 Betrieb geeignet?

Es wurde ja schon viel gesagt. SSDs sind natürlich für 7/24/365 geeignet
(sofern die Firmware nicht kaputt ist...), besser als Festplatten. Wofür
sie nicht geeignet sind wäre, 7/24/365 andauernd drauf zu schreiben. (So
ähnlich brauch ich allerdings eine, für Timeshift im Sat-Receiver...
aber da ist's mir dann auch egal wenn sie stirbt).
FreeNAS boote ich aber z.B. nicht von einer SSD, sondern schlicht von
einem USB-Stick. Verschwendet keinen SATA-Anschluss etc.

[Otto A d a m]

Post by Zippo Zimmermann
Schade, dass sonst niemand hilfreiche Hinweise für mich hat.
na ja ....
Viele Grüße von Zippo

Wenn es nicht unbedingt so ein fixfertiges NAS-Ding sein muss, kann ich
sowas wie den HP N36L (oder halt den Nachfolger) mit einem freeNAS drauf
empfehlen. Macht hier was es soll.

mfg
otto

[Ingo Keck]

Thomas Kaiser <***@phg-online.de> wrote:

[...]

Post by Thomas Kaiser
Thomas, der auch ziemlich große Klitschen kennt, in denen noch nie ein
Full-Restore getestet wurde...

Pixar z.B.?

(Inhalt: Toy Story 2 wäre verloren gewesen wenn eine Angestellte keine
Raubk^w dezentralisierte Sicherheitskopie daheim gehabt hätte, weil sie
ihre Backups nicht getestet haben).

Ingo.

[Thomas Kaiser]

Post by Ingo Keck
[...]

Post by Thomas Kaiser
Thomas, der auch ziemlich große Klitschen kennt, in denen noch nie
ein Full-Restore getestet wurde...

Pixar z.B.?
http://youtu.be/EL_g0tyaIeE
(Inhalt: Toy Story 2 wäre verloren gewesen wenn eine Angestellte keine
Raubk^w dezentralisierte Sicherheitskopie daheim gehabt hätte, weil
sie ihre Backups nicht getestet haben).

Nee, war nicht Pixar. Das Paradebeispiel ist 'ne deutsche "Klitsche".
Das Tragische ist, daß da nach wie vor keiner den Schuß gehört hat. Da
ist schon mal die Produktion eines ganzen Monats verschwunden (und ein
Idiot hat leider "gezaubert" und für ein lächerliches Salär Bilder aus
eigentlich untauglichen anderen Formaten wieder restauriert, etc.). Und
nach wie vor null Sensibilisierung bzgl. des Themas.

Die finden das völlig normal, sogar daß sie aufgrund abstrusem
bürokratischem Prozedere noch nicht mal die Daten, die sie spontan wg.
"was weiß ich" aus dem Backup bräuchten, zurückbekommen. Das Zeugs ist
zwar gesichert, das Restore-Prozedere aber so bescheuert aufgesetzt, daß
man an die Daten, die man braucht, nicht mehr herankommt.

Und der Witz ist: Ich schreib da seit Jahr und Tag Analysen, verwende
allen Ernstes in Mails wortweise Großbuchstaben, um den Irrsinn des
Ganzen aufzuzeigen, bringe Kindergartenvergleiche, um die Diskrepanz
zwischen deren Datensicherheits-Situation und dem, was eigentlich üblich
ist, aufzuzeigen... und wahrscheinlich müsste man "einfach nur" einen
solch plakativen Film wie den bzgl. Pixars Datenverlust machen, damit
die Entscheider endlich mal aufwachen, auf den Tisch hauen und den
Irrsinn abstellen.

Gruss,

Thomas