Netzwerkverbindungsproblem - Kabelfrage?

[Dirk Wagner]

Hi Leute,

ich habe hier 2 Macbooks Jahrgang 2007 - beide 10.6.4 und 2GB RAM, die
seit kurzem (aber nicht seit dem selben Zeitpunkt) Probleme mit der
Netzwerkverbindung haben.

Ohne ersichtlichen Grund verlieren beide Rechner die Verbindung zum
lokalen Netzwerk.
Anfangs gibt das Netzwerk-Kontrollfeld noch die zugewiesene Adresse aus,
nach einem "Lease erneuern" wird entweder gar keine oder eine 169.
angezeigt.

Kabel ziehen und wieder reinstecken hilft nicht bzw. macht keinen
Unterschied im Verhalten sichtbar.

Am Switch werde die Netzwerkports als belegt, 1GB angezeigt.

Die Adresszuweisung erfolg durch den DHCP-Server in meiner Sonic-Wall.
Den Rechnern wird jeweils eine feste IP zugewiesen.
Bei meinem iMac und dem Windows-Rechner gibt es keine Probleme mit dem
Verlust der Verbindung.

Nun ist mir aufgefallen, dass sich die Patchkabel problemlos aus der
Netzwerkbuchse der Macbooks ziehen lässt, auch ohne, dass die Nase
heruntergedrückt wird.
Ich habe das bei verschiedenen Kabeln ausprobiert - überall das
gleiche...

Meine Vermutung wäre, dass die Kabel sich leicht aus der Buchse lösen
und deshalb die Verbindung abbricht - aber dann müsste nach dem wieder
einstecken auch die Verbindung wieder kommen...

Ciao

dirk


PS F'up nach d.c.s.m.m gesetzt, da ich das ganze für ein Hardwareproblem
halte.

[Thomas Kaiser]

["Followup-To:" nach de.comp.sys.mac.lokale-netze gesetzt.]

Post by Dirk Wagner
Meine Vermutung wäre, dass die Kabel sich leicht aus der Buchse lösen
und deshalb die Verbindung abbricht

Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist? Ein
"/sbin/ifconfig" in Terminal.app abgesetzt, sagt Dir, ob die Verbindung
physisch noch steht (active) oder nicht (inactive). Wenn es dort

media: autoselect <full-duplex> status: inactive

heißt, dann ist gar keine physische Verbindung zum Netz existent. Kann
sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen --> Netzwerk)
angezeigt wird. Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.

Darüberhinaus steht evtl. Erhellendes in /var/log/system.log
(Konsole.app)

Post by Dirk Wagner
aber dann müsste nach dem wieder einstecken auch die Verbindung wieder
kommen...

Der Konjunktiv hat bei IT-Problemen noch nie geholfen. Denn Sachen, die
eigentlich (so und so) funktionieren müssten, tun's halt einfach nicht,
weil sie buggy sind (wer weiß, wie Dein DHCP-Server auf zu viele
DHCPDISCOVER in zu kurzer Zeit reagiert? Du bspw., wenn Du dort in das
entsprechende Log schaust). Also keine voreiligen Schlußfolgerungen
sondern einfach mal nachschauen, was Sache ist.

Gruss,

Thomas

[Klaus Dahlwitz]

Post by Thomas Kaiser
Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist? Ein
"/sbin/ifconfig" in Terminal.app abgesetzt, sagt Dir, ob die Verbindung
physisch noch steht (active) oder nicht (inactive). Wenn es dort
media: autoselect <full-duplex> status: inactive
heißt, dann ist gar keine physische Verbindung zum Netz existent. Kann
sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen --> Netzwerk)
angezeigt wird. Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.

Netzwerkdienstprogramm/Informationen zeigt unter 10.5.x ebenfalls den
Status per GUI.

tschuess,
Klaus

[Juergen P. Meier]

Post by Klaus Dahlwitz
Netzwerkdienstprogramm/Informationen zeigt unter 10.5.x ebenfalls den
Status per GUI.

Den Status, aber nicht den Grund. Wobei, Console.app den Grund auch
anzeigen duerfte.

[Goetz Hoffart]

Post by Klaus Dahlwitz
Netzwerkdienstprogramm/Informationen zeigt unter 10.5.x ebenfalls den
Status per GUI.

Den Status "da ist kein erkanntes Kabel/kein Uplink" sieht man auch in
den Netzwerk-Systemeinstellungen (roter Böppel vor dem Interface; gelb
bedeutet sowas wie die 'eingeschränkte Konnektivität' unter Windows: es
fand keine/unvollständige IPA via DHCP-Daten)

Grüße
Götz

[Dirk Wagner]

Post by Thomas Kaiser
Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist?

Weil man dazu erst mal wissen müsste WO und WIE?

Post by Thomas Kaiser
Ein
"/sbin/ifconfig" in Terminal.app abgesetzt, sagt Dir, ob die Verbindung
physisch noch steht (active) oder nicht (inactive). Wenn es dort
media: autoselect <full-duplex> status: inactive
heißt, dann ist gar keine physische Verbindung zum Netz existent.

ok

Post by Thomas Kaiser
Kann
sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen --> Netzwerk)
angezeigt wird.
Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.

Da gibt's 'ne Ampel...

Post by Thomas Kaiser
Darüberhinaus steht evtl. Erhellendes in /var/log/system.log
(Konsole.app)

gut.

Wenn das nächste Mal Probleme auftauchen, werde ich mich mal auf die
Suche nach weiteren Informationen machen.

Die letzten 2 Tage war komischerweise nichts...

ciao

dirk

[Thomas Kaiser]

Post by Dirk Wagner

Post by Thomas Kaiser
Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist?

Weil man dazu erst mal wissen müsste WO und WIE?

Das wäre ja jetzt geklärt. ;-)

Mir geht's bei solchen Fragen immer um die Methodik. Will wer ggf. das
Problem sinnvoll angehen oder doch nur aktionistisch von einer
Übersprungshandlung zur nächsten hüpfen.

Post by Dirk Wagner

Post by Thomas Kaiser
Kann sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen -->
Netzwerk) angezeigt wird. Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.

Da gibt's 'ne Ampel...

Fein. Die Bedeutung hat ja Götz schon erklärt.

Post by Dirk Wagner

Post by Thomas Kaiser
Darüberhinaus steht evtl. Erhellendes in /var/log/system.log
(Konsole.app)

gut.

Es könnte sich lohnen, in der /etc/syslog.conf eine Zeile

*.debug /var/log/debug.log

einzufügen und neuzustarten. Dann steht ggf. sehr viel mehr Erhellendes
anschließend in /var/log/debug.log. Aber an die /etc/syslog.conf
solltest Du nur ran, wenn Du halbwegs weißt, was Du tust.

Post by Dirk Wagner
Wenn das nächste Mal Probleme auftauchen, werde ich mich mal auf die
Suche nach weiteren Informationen machen.
Die letzten 2 Tage war komischerweise nichts...

Also ein typisches IT-Problem. Sobald man genauer hinschaut, ist nix.
Kaum ist man aus der Tür raus, geht's wieder los ;-)

Gruss,

Thomas

[Hannes Gnad]

In de.comp.sys.mac.misc Thomas Kaiser <***@phg-online.de> wrote:

Hallo.

Post by Thomas Kaiser
Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist? Ein
"/sbin/ifconfig" in Terminal.app abgesetzt, sagt Dir, ob die Verbindung
physisch noch steht (active) oder nicht (inactive). Wenn es dort
media: autoselect <full-duplex> status: inactive
heißt, dann ist gar keine physische Verbindung zum Netz existent. Kann
sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen --> Netzwerk)
angezeigt wird. Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.

Systemeinstellungen, Netzwerk, wenn das "Lämpchen" neben dem
Eintrag für Ethernet (integriert) rot ist, ist das Kabel draußen.

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Hannes Gnad
Systemeinstellungen, Netzwerk, wenn das "Lämpchen" neben dem
Eintrag für Ethernet (integriert) rot ist, ist das Kabel draußen.

Oder - wie letztens - die Pins in der Buchse hochgebogen, nachdem ein
"Fachmann" den Tintendrucker angeschlossen hatte: A-Stecker in die
vordere Buchse (!) beim Drucker und B-Stecker hinten in die
Ethernet-Buchse. Anschliessend wurde über den "Scheiss-Mac" gelästert...

mfg Markus

[Basar Alabay]

Post by Markus Elsken
Oder - wie letztens - die Pins in der Buchse hochgebogen, nachdem ein
"Fachmann" den Tintendrucker angeschlossen hatte: A-Stecker in die
vordere Buchse (!) beim Drucker und B-Stecker hinten in die
Ethernet-Buchse. Anschliessend wurde über den "Scheiss-Mac" gelästert...

LOL! ;-) YMMD ...

B. Alabay

[Dirk Wagner]

Post by Thomas Kaiser
Warum schaust Du nicht einfach nach, wenn's wieder soweit ist?

OK - beim Macbook meines Sohnes ist es nun so weit ;-(

Post by Thomas Kaiser
Ein
"/sbin/ifconfig" in Terminal.app abgesetzt, sagt Dir, ob die Verbindung
physisch noch steht (active) oder nicht (inactive). Wenn es dort
media: autoselect <full-duplex> status: inactive
heißt, dann ist gar keine physische Verbindung zum Netz existent.

Genau, dass ist jetzt der Fall.
Am Switch zeigt die Kontrolleuchte auch keine Verbindung.
Die Patchkabel habe ich beide getauscht.

Aber jetzt kommt der Hammer:
Schließe ich bei meinem Sohn im Zimmer einen kleinen Switch an die
Netzwerkdose an, so zeigt auch mein Switch eine Verbindung. Und schließe
ich dann das Macbook an den Switch an, wird zum einen der
Verbindungsstatus auf "active" gesetzt, zum anderen aber auch eine
Verbindung zum DHCP-Server aufgebaut und die IP-Adresse zugewiesen...

Schließe ich ein anderes Notebook (ein Thinkpad T41) direkt am
Patchkabel an, so bezieht stellt dieses problemlos eine Verbindung her
und bezieht eine Adresse vom DHCP.

Ein Defekt am (fest verlegte)n Kabel von meinem Switch ins Zimmer meines
Sohnes kann da wohl ausgeschlossen werden.

Verwirrt.

dirk

Da


Kann

Post by Thomas Kaiser
sein, daß dieser Status auch im GUI (Systemeinstellungen --> Netzwerk)
angezeigt wird. Keine Ahnung, wie's da bei 10.6 aussieht.
Darüberhinaus steht evtl. Erhellendes in /var/log/system.log
(Konsole.app)

Post by Dirk Wagner
aber dann müsste nach dem wieder einstecken auch die Verbindung wieder
kommen...

Der Konjunktiv hat bei IT-Problemen noch nie geholfen. Denn Sachen, die
eigentlich (so und so) funktionieren müssten, tun's halt einfach nicht,
weil sie buggy sind (wer weiß, wie Dein DHCP-Server auf zu viele
DHCPDISCOVER in zu kurzer Zeit reagiert? Du bspw., wenn Du dort in das
entsprechende Log schaust). Also keine voreiligen Schlußfolgerungen
sondern einfach mal nachschauen, was Sache ist.
Gruss,
Thomas

[Dirk Wagner]

Post by Dirk Wagner
Schließe ich bei meinem Sohn im Zimmer einen kleinen Switch an die
Netzwerkdose an, so zeigt auch mein Switch eine Verbindung. Und schließe
ich dann das Macbook an den Switch an, wird zum einen der
Verbindungsstatus auf "active" gesetzt, zum anderen aber auch eine
Verbindung zum DHCP-Server aufgebaut und die IP-Adresse zugewiesen...

Nun habe ich den Spieß mal umgedreht:
Ich habe hinter meinen Switch direkt den kleinen Switch angeschlossen
und daran dann das Patchkabel zum Zimmer meines Sohnes.

Funktioniert!

Aber auch, wenn ich das Macbook direkt an meinen Switch hänge
funktioniert es - auch am Ende einer 90m Kabeltrommel...

Immer noch verwirrt

dirk

[Puerstinger Josef]

Hallo Dirk,

Das erinnert mich an einem Fall bei Bekannten, wo das Netzteil anstelle
von 5V nur noch ca. 3V lieferte: Manche Rechner hatten noch eine
Netzwerkverbindung, andere nicht. Dieser Fehler hat mich Stunden gekostet...
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

HTH,
Josefx

[Dirk Wagner]

Post by Puerstinger Josef
Das erinnert mich an einem Fall bei Bekannten, wo das Netzteil anstelle
von 5V nur noch ca. 3V lieferte: Manche Rechner hatten noch eine
Netzwerkverbindung, andere nicht. Dieser Fehler hat mich Stunden gekostet...
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

Mein Switch hat einen 230V Eingang (19" Gigabit Switch). Aber dennoch
werde ich mal schauen, ob ich da was machen kann. Leider habe ich nur
noch einen 100MBit Switch als Reserve im Keller ;-(

Ciao

dirk

[Basar Alabay]

Post by Puerstinger Josef
Das erinnert mich an einem Fall bei Bekannten, wo das Netzteil anstelle
von 5V nur noch ca. 3V lieferte: Manche Rechner hatten noch eine
Netzwerkverbindung, andere nicht. Dieser Fehler hat mich Stunden gekostet...
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

Hm, eigentlich ist mir dieses ganze geSwitche nicht ganz klar gewesen,
aber wo ich das hier lese, komme ich dann auch mal mit etwas rüber ...
Ich hatte mit D-Link Switches zweimal das Problem, daß das Netzteil nach
und nach verreckt ist. Das ist D-Link auch bekannt, ich habe die
Netzteile ausgetauscht bekommen. Wenn da nun nicht genug Saft zum Switch
geht, kann es durchaus sein, daß nicht alles so funktioniert, wie es
soll.

B. Alabay

[Bernd Fröhlich]

Post by Basar Alabay

Post by Puerstinger Josef
Das erinnert mich an einem Fall bei Bekannten, wo das Netzteil anstelle
von 5V nur noch ca. 3V lieferte: Manche Rechner hatten noch eine
Netzwerkverbindung, andere nicht. Dieser Fehler hat mich Stunden gekostet...
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

Hm, eigentlich ist mir dieses ganze geSwitche nicht ganz klar gewesen,
aber wo ich das hier lese, komme ich dann auch mal mit etwas rüber ...
Ich hatte mit D-Link Switches zweimal das Problem, daß das Netzteil nach
und nach verreckt ist. Das ist D-Link auch bekannt, ich habe die
Netzteile ausgetauscht bekommen. Wenn da nun nicht genug Saft zum Switch
geht, kann es durchaus sein, daß nicht alles so funktioniert, wie es
soll.

Da hänge ich mich dann auch noch mit Erfahrungen von billig Switches von
Conrad dran ("Fast Ethernet LAN Nway Switch" eine Herstellerangabe ist
auf dem Gehäuse nicht zu finden).
Bei den Dingern hatte ich auch schon 2 Mal schrottige Netzteile, mit
denen der Switch nicht mehr geswitcht hat.
Inzwischen gebe ich für sowas lieber etwas mehr Geld aus und habe meine
Ruhe.

[Daniel Krebs]

Post by Bernd Fröhlich

Post by Basar Alabay

Post by Puerstinger Josef
Das erinnert mich an einem Fall bei Bekannten, wo das Netzteil anstelle
von 5V nur noch ca. 3V lieferte: Manche Rechner hatten noch eine
Netzwerkverbindung, andere nicht. Dieser Fehler hat mich Stunden gekostet...
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

Hm, eigentlich ist mir dieses ganze geSwitche nicht ganz klar gewesen,
aber wo ich das hier lese, komme ich dann auch mal mit etwas rüber ...
Ich hatte mit D-Link Switches zweimal das Problem, daß das Netzteil nach
und nach verreckt ist. Das ist D-Link auch bekannt, ich habe die
Netzteile ausgetauscht bekommen. Wenn da nun nicht genug Saft zum Switch
geht, kann es durchaus sein, daß nicht alles so funktioniert, wie es
soll.

Da hänge ich mich dann auch noch mit Erfahrungen von billig Switches von
Conrad dran ("Fast Ethernet LAN Nway Switch" eine Herstellerangabe ist
auf dem Gehäuse nicht zu finden).
Bei den Dingern hatte ich auch schon 2 Mal schrottige Netzteile, mit
denen der Switch nicht mehr geswitcht hat.
Inzwischen gebe ich für sowas lieber etwas mehr Geld aus und habe meine
Ruhe.

ACK
Wenn's was kleines sein soll, empfehle ich gern die WS-C2960G-8TC-L.
Habe mehreredavon, aber natürlich nicht zu Hause :-)
Gruss,
Daniel

[Juergen P. Meier]

Post by Daniel Krebs
Wenn's was kleines sein soll, empfehle ich gern die WS-C2960G-8TC-L.
Habe mehreredavon, aber natürlich nicht zu Hause :-)

Fuer Zuhause tuns auch Netgear GS108T und Konsorten.
Aber wenn man sich die 150 Euro extra leisten kann, ist der kleine
von Cisco natuerlich die bessere Wahl.

[q***@gmail.com]

was hier los ? lese ich oder die anderen am thread vorbei ?
der "kleine cisco" kostet AFAIK fast 700 € der netgear 100 €.
was heißt da jetzt "150 € mehr sein darf" ?
http://geizhals.at/a315175.html
http://geizhals.at/a246556.html
wo hab ich mich verlesen oder verrechnet ?

ich meine, jemanden einen 700 € switch mit management zu empfehlen ist
schon ein starkes stück.
da kann man nur hoffen, das dirk wagner auch den satz mit dem smilie
danch interpretieren kann.

kann jürgen nur recht geben. für zuhause sollte es auch was einfaches
tun.
wobei ich sogar noch einen schrittweiter gehen würde und auch auf das
gemanaged verzichten könnte.
ein 8port GBit switch kann auch ein fünftel von dem kleinen cisco
kosten
http://www.mag-gmbh.at/products/de/Netzwerkhardware/Switches/Switch-10-100-1000/DINIC-Switch-8-Port-Gigabit-10-100-1000Mbit.html?XTCsid=d0526bad9d2054e444708a784eafda39

[Dirk Wagner]

Post by q***@gmail.com
da kann man nur hoffen, das dirk wagner auch den satz mit dem smilie
danch interpretieren kann.

;-)

Da sich die Probleme nach dem 2. Austausch des Kabels gelegt haben,
steht ein neuer Switch erst mal nicht zur Debatte.

Zumal ein 8-Port leider nicht reichen würde...
Aber mit meinem D-Link DGS1024D bin ich zufrieden.

ciao

dirk

[Daniel Krebs]

ich meine, jemanden einen 700 € switch mit management zu empfehlen ist
schon ein starkes stück.

Für jemanden, der sich nichtmal eine richtige Tastatur leisten kann
sowieso :-D
BTW: Die WS-C2960G-8TC-L kriegt man als Firmenkunde je nach
Auftragsvolumen deutlich billiger als 700 €.
Oder anders gesagt, wenn eine Firma für eine WS-C2960G-8TC-L 700 €
bezahlt, wird sie darwiniert.

Daniel

[q***@gmail.com]

Post by Daniel Krebs

ich meine, jemanden einen 700 ¤ switch mit management zu empfehlen ist
schon ein starkes stück.

Für jemanden, der sich nichtmal eine richtige Tastatur leisten kann
sowieso :-D
BTW: Die WS-C2960G-8TC-L kriegt man als Firmenkunde je nach
Auftragsvolumen deutlich billiger als 700 ¤.
Oder anders gesagt, wenn eine Firma für eine WS-C2960G-8TC-L 700 ¤
bezahlt, wird sie darwiniert.
Daniel
--
"Er nun wieder."
Harald Deichmann

er ist schon da. ist ja logisch, das jetzt "wer hat den größeren" und
"wer kennt sich mehr aus" los geht.
war ja schon immer so hier :-)
aber zumindest freue ich mich, das du trotz meiner kaputten tastatur
alles lesen kannst ;-)
nur noch zur susammenfassung, falls noch jemand das posting nicht ganz
verstanden hat...
es geht um die verhältnismäßigkeit. kann mir nicht vorstellen, das der
dirk einen layer 3 switch...ob um 300 oder 700 € zuhause braucht.

cisco hin cisco her. firmenkunde und bla.
trotz meiner defekten tastatur konnte ich zumindest lesen, das dirk
was von zuhause geschrieben hat.

aber keine angst, meine tastatur geht jetzt ganz ein :-)
ich halt mich schon wieder raus....und lasse euch wieder weiter "bit
´sreden".
howhowhow würde tim taylor sagen.....baby, lass uns unseren switch
pimpen

SCNR

[Basar Alabay]

In article

Post by q***@gmail.com
aber zumindest freue ich mich, das du trotz meiner kaputten tastatur
alles lesen kannst ;-)

Es sieht aber ekelerregend aus!

B. Alabay

[Helmut Hullen]

Hallo, Basar,

Post by Basar Alabay

Post by q***@gmail.com
aber zumindest freue ich mich, das du trotz meiner kaputten tastatur
alles lesen kannst ;-)

Es sieht aber ekelerregend aus!

Der Hausarzt rät: pack ihn in den Filter!

Viele Gruesse!
Helmut

[Basar Alabay]

Post by Helmut Hullen

Post by Basar Alabay
Es sieht aber ekelerregend aus!

Der Hausarzt rät: pack ihn in den Filter!

Ich packe nur in den Filter, was mir penetrant immer wieder störend
begegnet. Wenn ich alle Idioten, die ihre eigene Schrift beleidigen,
filtern müßte, wäre der Zeitaufwand größer, dies zu tun statt zu lesen.

Für mich ist das ein billiges Kaschieren der eigenen Unfähigkeit in
Sachen Rechtschreibung, gepaart mit der Unfähigkeit zu tippen, gepaart
mit der Faulheit, die Tastatur zu beherrschen. Idiokratie halt.

B. Alabay

[Helmut Hullen]

Hallo, Basar,

Post by Basar Alabay

Post by Helmut Hullen

Post by Basar Alabay
Es sieht aber ekelerregend aus!

Der Hausarzt rät: pack ihn in den Filter!

Ich packe nur in den Filter, was mir penetrant immer wieder störend
begegnet.

Klar. Wer so deutlich macht, dass er nicht gelesen werden will, und dass
ihm seine Bequemlichkeit beim Schreiben wichtiger ist als meine Mühen
beim Lesen, der bekommt einen Platz in meinem Filter.

Viele Gruesse!
Helmut

[Dirk Wagner]

Post by Basar Alabay
Für mich ist das ein billiges Kaschieren der eigenen Unfähigkeit in
Sachen Rechtschreibung, gepaart mit der Unfähigkeit zu tippen, gepaart
mit der Faulheit, die Tastatur zu beherrschen. Idiokratie halt.

Eine mir bekannte Lehrerin an einer Realschule sagte kürzlich, dass bei
den heutigen Jugendlichen dieses Chat- und SMS Geschreibsel auch in
Schulaufsätzen zu finden sei.
Armes Deutschland...

Ciao

dirk

[Basar Alabay]

Post by Dirk Wagner
Eine mir bekannte Lehrerin an einer Realschule sagte kürzlich, dass bei
den heutigen Jugendlichen dieses Chat- und SMS Geschreibsel auch in
Schulaufsätzen zu finden sei.
Armes Deutschland...

Ach, bei denen rege ich mich gar nicht mal so auf, ab einer gewissen
Dummheit und Antikultur kann man nicht "mehr" verlangen. Aber was ist
mit all den "Gebildeten" Möchtegern-Alternativen, die den Mist
angefangen haben? Das ist viel schlimmer ;-)

B. Alabay

[Juergen P. Meier]

Post by Dirk Wagner
Eine mir bekannte Lehrerin an einer Realschule sagte kürzlich, dass bei
den heutigen Jugendlichen dieses Chat- und SMS Geschreibsel auch in
Schulaufsätzen zu finden sei.

Fuehrt denn an Realschulen eine 6 in einem der Hauptfaecher (Deutsch
ist ein solches an allen Realschulen) nicht mehr zur
Zwangswiederholung?

[Basar Alabay]

Post by Juergen P. Meier
Fuehrt denn an Realschulen eine 6 in einem der Hauptfaecher (Deutsch
ist ein solches an allen Realschulen) nicht mehr zur
Zwangswiederholung?

Und Du meinst, das beeindruckt dann solche Schüler?

B. Alabay

[q***@gmail.com]

JUNGS IHR SEIT OT :-)
(besser so :-) )

...also bittschen die nächste SOHO switch empfehlung.....umd 600 €

ich lass euch zampanos wieder alleine fachsimpeln

ciao
mike

[Juergen P. Meier]

...also bittschen die nächste SOHO switch empfehlung.....umd 600 €

SOHO Switch? Cisco 2960 8port - im Handel ab 300 Euro.

Home-Switch? NetGear GS Serie. (knapp unter 100)

Finger weg von Linksys (obwohl von Cisco gekauft das genaue Gegenteil),
D-Link sowie 3Com.

Fuer SOHO kann man auch noch HP Procurve kaufen, wenn man soviel wie
fuer Cisco zahlen will.

Zufrieden?

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Juergen P. Meier
Finger weg von Linksys (obwohl von Cisco gekauft das genaue Gegenteil),
D-Link sowie 3Com.

Was hast Du gegen 3Com? Hier werkelt seit knapp zwei Jahren so ein Teil
(8-Port) und muss teils heftige Datenmengen verkraften (Synchronisation
zweier Drobos per Netz und Kopieren ganzer Platten). Das Teil arbeitet
einfach völlig unauffällig...

mfg Markus

[Juergen P. Meier]

Post by Markus Elsken
Was hast Du gegen 3Com? Hier werkelt seit knapp zwei Jahren so ein Teil
(8-Port) und muss teils heftige Datenmengen verkraften (Synchronisation
zweier Drobos per Netz und Kopieren ganzer Platten). Das Teil arbeitet
einfach völlig unauffällig...

Genau bis zu dem Zeitpunkt, an dem Auffaelligkeiten auftreten. MIt
3Com kannst du die dann ungefaehr genauso einfach und zuverlaessig
aufloesen wie mit irgend einem Billig-Switch.

Juergen

[Markus Elsken]

Moin!

Post by Juergen P. Meier
Genau bis zu dem Zeitpunkt, an dem Auffaelligkeiten auftreten. MIt
3Com kannst du die dann ungefaehr genauso einfach und zuverlaessig
aufloesen wie mit irgend einem Billig-Switch.

Die einzigen Auffälligkeiten in meinem Netzwerkleben waren defekte
Netzwerkkomponenten. Bei Local/PhoneTalk und 10Base2 meist Kabel und
Verbinder, danach nur noch Hubs bzw. Switches oder ein zertretenes Kabel.

mfg Markus

[Joe Kotroczo]

Post by Juergen P. Meier

Post by Markus Elsken
Was hast Du gegen 3Com? Hier werkelt seit knapp zwei Jahren so ein Teil
(8-Port) und muss teils heftige Datenmengen verkraften (Synchronisation
zweier Drobos per Netz und Kopieren ganzer Platten). Das Teil arbeitet
einfach völlig unauffällig...

Genau bis zu dem Zeitpunkt, an dem Auffaelligkeiten auftreten. MIt
3Com kannst du die dann ungefaehr genauso einfach und zuverlaessig
aufloesen wie mit irgend einem Billig-Switch.

3Com ist übrigens gerade von HP Networking aufgekauft worden.

[Joe Kotroczo]

Post by Juergen P. Meier

...also bittschen die nächste SOHO switch empfehlung.....umd 600 €

SOHO Switch? Cisco 2960 8port - im Handel ab 300 Euro.
Home-Switch? NetGear GS Serie. (knapp unter 100)
Finger weg von Linksys (obwohl von Cisco gekauft das genaue Gegenteil),
D-Link sowie 3Com.
Fuer SOHO kann man auch noch HP Procurve kaufen, wenn man soviel wie
fuer Cisco zahlen will.

Ich habe für meinen HP Procurve 1400-8G (8 port Gigabit) Switch exact £60,33
bezahlt. Inklusive Porto.

[q***@gmail.com]

Post by Juergen P. Meier
SOHO Switch? Cisco 2960 8port - im Handel ab 300 Euro.
Home-Switch? NetGear GS Serie. (knapp unter 100)..............
Zufrieden?

ich bitte dich 300 € für einen "zuhause" switch.
dinic 8 port robuster jolly switch um 40 €
http://www.mag-gmbh.at/products/de/Netzwerkhardware/Switches/Switch-10-100-1000/DINIC-Switch-8-Port-Gigabit-10-100-1000Mbit.html

Post by Juergen P. Meier
Ich habe für meinen HP Procurve 1400-8G (8 port Gigabit) Switch exact £60,33
bezahlt. Inklusive Porto.

genau. da ist man dann denke ich mal bei soho preisen.

[Maurice Bonnet]

Post by q***@gmail.com
...also bittschen die nächste SOHO switch empfehlung.....umd 600 €
ich lass euch zampanos wieder alleine fachsimpeln

Das war's dann.

Maurice

[Juergen P. Meier]

Post by Basar Alabay

Post by Juergen P. Meier
Fuehrt denn an Realschulen eine 6 in einem der Hauptfaecher (Deutsch
ist ein solches an allen Realschulen) nicht mehr zur
Zwangswiederholung?

Und Du meinst, das beeindruckt dann solche Schüler?

Vielleicht gibt es ja Teletubbies, die ihnen das erklaeren.

[Maurice Bonnet]

Post by Dirk Wagner
Eine mir bekannte Lehrerin an einer Realschule sagte kürzlich, dass bei
den heutigen Jugendlichen dieses Chat- und SMS Geschreibsel auch in
Schulaufsätzen zu finden sei.

Wenn du damit das Ignorieren der Groß-/Kleinschreibng meinst, ist das
auch inzwischen am Gymnasium angekommen. Mir stellt sich da die Frage,
ob "unsere" Generation (aus dem Stehgreif Ü35-Ü40 - ohne das allein auf
das Alter reduzieren zu wollen) sich einfach einem (Wort- und)
Schriftwandel gegenüber sperrt. Wort und Schrift dienen ja der
Verständigung; und wenn unsere Jugend da heute ihren eigenen Stil
entwickelt, mit dem sie das kommunizieren kann, was für sie nötig ist,
dann ist dieser Stil wohl gerechtfertigt - zumal ein Wandel ja auch
immer mit Effektivität verbunden war.

Aber: klar; Groß-/Kleinschreibung erleichtert das Lesen hinsichtlich
Bedeutungsinterpretation, manchmal wird die Bedeutung ja erst durch die
Unterscheidung von Groß-/Kleinschreibung deutlich. Wer - schneller Mike
- kann mir ohne Groß-/Kleinschreibung sagen, was ich mit "ich habe liebe
genossen" sagen möchte (ein Beispiel, das fast jeden Pupertierenden in
der Schule von der Notwendigkeit der Unterscheidung von
Groß-/Kleinschreibung überzeugt :-) )?

Und deshalb habe ich - als Lehrer - zwar durchaus Verständnis, dass ein
Wandel statt findet, sehe aber auch - täglich -, dass eine inhaltliche
Verarmung durch dieses Chat- SMS-Geschreibsel einhergeht. Die
Missachtung von Groß-/Kleinschreibung ist da ein kleiner Mosaikstein.
Die Fähigkeit, eigene Gedanken zum Ausdruck zu bringen, lässt deutlich
nach.

Und letztendlich ein schwergewichtiges Argument: der Mensch als
Kulturwesen sollte in der Lage sein, ihm von vorausgegangenen
Generationen Übermitteltes zu verstehen (was ich auch täglich erleben
darf, dass es Schülern zunehmend schwerer fällt, "klassische" Texte zu
verstehen).

Dass wir (siehe oben) uns gegen einen Wandel sperren, ist klar. Aber
dass wir auf eine gemeinsame Kommunikationsbasis pochen, die es auch
ermöglicht, wichtige Bedeutungsinhalte aus der Vergangenheit und
Gegenwart zu erfassen und wir die Möglichkeit haben, von Jugendlichen
Verfasstes aufzunehmen, legitimiert das Einfordern von Wort und Schrift
nach einem Standard (insofern auch Anhänger einer wie auch immer
gearteteten Rechtschreibung).

In ein paar Jahren wird wohl das heutige Schriftdeutsch abgelöst sein -
ausgelöst durch eine Kommunikationstechnik. Vielleicht wird es sogar
ähnlich wie bei Latein und Grieschich nur für einen relativ kleinen
Kreis noch möglich sein, einen Blick in vergangene Literatur zu werfen.

Und insofern ...

Post by Dirk Wagner
Armes Deutschland...

Schüler lächeln nur müde, wenn immer noch ein Großteil unserer
Generation mit Begriffen wie ICQ, Facebook, dissen, LOL nichts
anzufangen weiß und sie denken sicherlich: armes Deutschland.

Ich hoffe, es ist deutlich geworden, dass ich nicht diesen
SMS-Chat-Schreibstil verteidigen möchte. Nur erlebe ich es leider viel
zu oft, dass jemand sich diesbezüglich wahnsinnig aufregt, ohne sich
selbst einen Zentimeter zu bewegen.

Grüße

Maurice

Follow-up nach dcsm.soc gesetzt

[Mike Nolte]

Wer - schneller Mike - kann mir ohne Groß-/Kleinschreibung sagen, was ich
mit "ich habe liebe genossen" sagen möchte (ein Beispiel, das fast jeden
Pupertierenden in der Schule von der Notwendigkeit der Unterscheidung von
Groß-/Kleinschreibung überzeugt :-) )?

Wobei ich in diesem Fall vermute, dass selbst die Gebildeteren zunächst
nur auf die beiden offensichtlicheren der drei möglichen Deutungen
kämen.

Ich habe Liebe genossen.
Ich habe liebe Genossen.
Ich habe Liebe, Genossen.

Die dritte mögliche Deutung ergibt sich daraus, dass man bei fehlenden
Kentnissen der Rechtschreibung auch fehlende Kenntnisse der
Zeichensetzung als Möglichkeit in Betracht ziehen darf.

Womit wir auch schon bei einer Ähnlichkeit zur Softwareentwicklung sind,
denn die Erfahrung zeigt, dass Software mit miesem Interface (Vulgo:
Verstöße gegen die Apple Human Interface Guidelines) meist auch
konzeptionelle oder algorithmische Fehler birgt. Das äußert sich auch
bei SOHO-Routern, deren Interface oft genau so grottig

Mit besten Grüßen,
Mike Nolte

PS: Der "schnelle" nennt sich "Mik", ich bin Mike.
PPS: Die Nachricht zog meine Aufmerksamkeit auf sich wegen der
Subject-Wechsels, nicht wegen der enthaltenen Kombination aus "Mike" und
"Standard". :-)

[Basar Alabay]

Post by Mike Nolte
Ich habe Liebe genossen.
Ich habe liebe Genossen.
Ich habe Liebe, Genossen.

Es gibt auch noch "ich habe, liebe Genossen" ;-)
So auf die Frage, <hallervorden>ey Alda, hasse oda hasse nich hier so
ey?</hallervorden>

B. Alabay

[Mike Nolte]

Post by Basar Alabay
Es gibt auch noch "ich habe, liebe Genossen" ;-)

Stimmt. Es war noch zu früh am Morgen.

Mit besten Grüßen,
Mike Nolte

[Patrick Kormann]

Post by Mike Nolte
Ich habe Liebe genossen.
Ich habe liebe Genossen.
Ich habe Liebe, Genossen.

Kann man leicht umgehen, wie in jeder anderen Sprache auch. Ausserdem
dürfte es aus dem Zusammenhang klar werden. Ich finde Texte ohne
Gross/Kleinschreibung überhaupt nicht schwerer zu lesen/verstehen.
Das gleiche Argument wird ja wegen dem sz vorgebracht und ich kann euch
versichern, in der Schweiz vermisst es keine Sau.

[Mike Nolte]

Post by Patrick Kormann
Kann man leicht umgehen, wie in jeder anderen Sprache auch.

Workaround statt Lösung.

Post by Patrick Kormann
Ausserdem dürfte es aus dem Zusammenhang klar werden.

Annahme ohne Beleg.

Post by Patrick Kormann
Ich finde Texte ohne Gross/Kleinschreibung überhaupt nicht schwerer zu
lesen/verstehen.

Persönliche Meinung.

Post by Patrick Kormann
Das gleiche Argument wird ja wegen dem sz vorgebracht

Verweis auf fremdes Ereignis ohne kausalen Zusammenhang.

Post by Patrick Kormann
und ich kann euch versichern,

Persönliche Glaubwürdigkeit.

Post by Patrick Kormann
in der Schweiz vermisst es keine Sau.

Pauschalbehauptung.

Ich schätze, du wirst dir mehr einfallen lassen müssen, wenn du wirklich
eine Lanze für die Kleinschreibung brechen willst.

Mit besten Grüßen,
Mike Nolte

[Patrick Kormann]

Post by Mike Nolte
Ich schätze, du wirst dir mehr einfallen lassen müssen, wenn du wirklich
eine Lanze für die Kleinschreibung brechen willst.

muss ich gar nicht, wenn du nur mit grossschreibung glücklich werden
kannst, dann kann ich dir auch nicht helfen.

[Mike Nolte]

Post by Patrick Kormann

Post by Mike Nolte
Ich schätze, du wirst dir mehr einfallen lassen müssen, wenn du wirklich
eine Lanze für die Kleinschreibung brechen willst.

muss ich gar nicht, wenn du nur mit grossschreibung glücklich werden
kannst, dann kann ich dir auch nicht helfen.

Richtig. Du sollst auch gar nicht helfen. "If it isn't broken, don't fix
it."

[Basar Alabay]

Post by Patrick Kormann
Kann man leicht umgehen, wie in jeder anderen Sprache auch. Ausserdem
dürfte es aus dem Zusammenhang klar werden. Ich finde Texte ohne
Gross/Kleinschreibung überhaupt nicht schwerer zu lesen/verstehen.
Das gleiche Argument wird ja wegen dem sz vorgebracht und ich kann euch
versichern, in der Schweiz vermisst es keine Sau.

In der Hinsicht tut Ihr mir leid! Das ß ist einfach eine schöne Ligatur,
darauf zu verzichten, ist meines Erachtens Schriftverhunzung. Und es ist
auch zum Teil ein Problem, den ß und ss sind tatsächlich durchaus auch
unterschiedlich zu lesen, ich werfe mich immer weg, wenn ich Strasse
statt Straße lese (bin praktisch an der Grenze zur CH). Schrift ohne
Groß- und Kleinschreibung ... naja, so ganz ohne ist es unästhetisch,
die deutschen Regeln sind durchaus etwas kompliziert, andererseits,
Chinesen haben keine Groß- und Kleinschreibung und noch nicht einmal
Wortabstände, dafür aber x-tausend Zeichen. Also, ein weeenig
Hirntraining ist doch ganz schön. Die türkischen Regeln sind einfacher
und auch konsequenter, nur Namen, Sonderbegriffe und Satzanfänge werden
groß geschrieben, jegliche Agglutination bei Namen wird mit Apostroph
abgetrennt. Das war's ;-)

B. Alabay

[Patrick Kormann]

Post by Basar Alabay
In der Hinsicht tut Ihr mir leid! Das ß ist einfach eine schöne Ligatur,
darauf zu verzichten, ist meines Erachtens Schriftverhunzung. Und es ist
auch zum Teil ein Problem, den ß und ss sind tatsächlich durchaus auch
unterschiedlich zu lesen, ich werfe mich immer weg, wenn ich Strasse

Och, mir tut das sz dafür weh in den Augen, scheint also wohl doch eher
ne Frage der Gewöhnung zu sein.

[Peter Heilingbrunner]

Post by Patrick Kormann
Das gleiche Argument wird ja wegen dem sz vorgebracht und ich kann euch
versichern, in der Schweiz vermisst es keine Sau.

Da Ihr Schweizer ja angeblich immer etwas langsamer seid, habt das
vielleicht nur noch nicht bemerkt! ;-)

Grüße,
Peter

[Peter Heilingbrunner]

ich <***@macnews.de> schrieb:

<kalauer mode>
[...]
</kalauer mode>

Hier noch die fehlenden Tags.

Grüße,
Peter

[Patrick Kormann]

Post by Peter Heilingbrunner
Da Ihr Schweizer ja angeblich immer etwas langsamer seid, habt das
vielleicht nur noch nicht bemerkt! ;-)

Tja, wir sind so langsam, dass wir die Deutsche Sprache reformieren
können, ohne dass die Deutschen es merken

[Maurice Bonnet]

Eigenkommentar

Post by Maurice Bonnet
Follow-up nach dcsm.soc gesetzt

Da ging wohl was schief ... Sorry.

Maurice

[Patrick M. Hausen]

Hallo,

Post by Maurice Bonnet
In ein paar Jahren wird wohl das heutige Schriftdeutsch abgelöst sein -
ausgelöst durch eine Kommunikationstechnik. Vielleicht wird es sogar
ähnlich wie bei Latein und Grieschich nur für einen relativ kleinen
Kreis noch möglich sein, einen Blick in vergangene Literatur zu werfen.

Wenn ich richtig informiert bin - ich habe mit Japanisch gerade
erst angefangen - ist das den Japanern bereits passiert.

Schriften aus dem 19. Jahrhundert und früher sind modernen
Japanern angeblich oft komplett unverständlich.
Sie kennen "altmodische" Wörter und Kanji schlich nicht mehr.

Und das ist ja jetzt nicht so richtig lange her. Mit einem
150 Jahre alten Deutschen Text habe ich zumindest keinerlei
Probleme.

Gruß,
Patrick

[Daniel K®ebs]

Post by Patrick M. Hausen
Und das ist ja jetzt nicht so richtig lange her. Mit einem
150 Jahre alten Deutschen Text habe ich zumindest keinerlei
Probleme.

Bei 340 Jahren ist es schon schwieriger.
Daniel

[Patrick M. Hausen]

Hallo,

Post by Daniel K®ebs

Post by Patrick M. Hausen
Und das ist ja jetzt nicht so richtig lange her. Mit einem
150 Jahre alten Deutschen Text habe ich zumindest keinerlei
Probleme.

Bei 340 Jahren ist es schon schwieriger.

Zufall, dass das ziemlich genau die Erstveröffentlichung von
Grimmelshausens Simplicissimus trifft?

Und was ist an dem für einen modernen Deutschsprachigen Leser
jetzt unverständlich? Klar stockt man ab und zu mal, aber
doch nicht wirklich oft.
Mittelhochdeutsch ist natürlich was anderes.

Beim Japanischen ist aber wohl die Krux, dass man um die
Jahrhundertwende 19./20. eigentlich auch schon modernes
Japanisch sprach und schrieb. Allein die Vokabeln sind
modernen Japanern abhanden gekommen - so sagte man mir.

Originaltexte z.B. von Kano Jigoro oder Ueshiba Morihei
oder Funakoshi Gichin werden damit zunehmend unzugänglicher ...

Gruß,
Patrick

[Basar Alabay]

Post by Patrick M. Hausen

Post by Daniel K®ebs
Bei 340 Jahren ist es schon schwieriger.

Zufall, dass das ziemlich genau die Erstveröffentlichung von
Grimmelshausens Simplicissimus trifft?
Und was ist an dem für einen modernen Deutschsprachigen Leser
jetzt unverständlich?

Also, ich komme mit den Texten von Luther hier im Archiv sehr gut klar,
es macht immer wieder Spaß, sie zu entziffern und zu verstehen.

Post by Patrick M. Hausen
Beim Japanischen ist aber wohl die Krux, dass man um die
Jahrhundertwende 19./20. eigentlich auch schon modernes
Japanisch sprach und schrieb. Allein die Vokabeln sind
modernen Japanern abhanden gekommen - so sagte man mir.
Originaltexte z.B. von Kano Jigoro oder Ueshiba Morihei
oder Funakoshi Gichin werden damit zunehmend unzugänglicher ...

Ich weiß nicht, ob das jetzt so gut zu vergleichen ist, oder ob man da
Japaner oder zumindest ausgewiesener Japan-Experte sein sollte.

Im Türkischen ist es auch für einen "Normalos" völlig unmöglich, einen
Text zu lesen, der knapp 90 Jahre alt ist ... erstens wurde die Schrift
vom Osmanisch-Persischen auf Lateinisch umgestellt und zweitens
verändert sich die Sprache sowas von rapide und eklatant, daß eigentlich
schon ein Text aus den 1960'ern einen durchschnittlich gebildeten
Menschen extrem fordert. Das liegt aber daran, daß Arabisch und Persisch
als zwei miteinander und mit dem Türkischen völlig unverwandte Sprachen
fast schon zu jeweils 1/3 "Türkisch" (jetzt nennt man das oft
retrospektiv "Osmanisch") ausgemacht haben. Und das wurde ja nicht in
den 1920'er Jahren per Schalter umgelegt ... das ist ein Sprachkontinuum
(wenn man das jetzt hier so nennen darf). Wer wirklich (!) türkisch
kann, der kann in Sibirien, in Zentralasien, in der Mongolei ... also an
verdammt vielen Stellen, ohne Probleme verstehen, was die Bevölkerung
spricht. Aber kann das jeder "Türke"? Wohl eher nicht.

Und das ist mit deutschen Verhältnissen nicht vergleichbar. Womöglich
ist das für Japan (und übrigens auch für Korea ...) ähnlich.

B. Alabay

[Mike Nolte]

Post by Basar Alabay
Im Türkischen ist es auch für einen "Normalos" völlig unmöglich, einen
Text zu lesen, der knapp 90 Jahre alt ist ... erstens wurde die Schrift
vom Osmanisch-Persischen auf Lateinisch umgestellt und zweitens
verändert sich die Sprache sowas von rapide und eklatant, daß eigentlich
schon ein Text aus den 1960'ern einen durchschnittlich gebildeten
Menschen extrem fordert. Das liegt aber daran, daß Arabisch und Persisch
als zwei miteinander und mit dem Türkischen völlig unverwandte Sprachen
fast schon zu jeweils 1/3 "Türkisch" (jetzt nennt man das oft
retrospektiv "Osmanisch") ausgemacht haben.

Dafür gibt's jetzt mehr Französisch. Ich wusste jedenfalls auf Anhieb,
was "Söför Okulu" heißt. :-) (Ja, ich weiß, dass das S verkehrt ist,
aber MacSOUP kann nicht genug UTF dafür).

Mit besten Grüßen,
Mike Nolte

[Basar Alabay]

Post by Mike Nolte
Dafür gibt's jetzt mehr Französisch. Ich wusste jedenfalls auf Anhieb,
was "Söför Okulu" heißt. :-) (Ja, ich weiß, dass das S verkehrt ist,
aber MacSOUP kann nicht genug UTF dafür).

Nee, jetzt gibt es sehr viel Englisch. Das Französische ist noch aus
Osmanischer Zeit. Und zum Teil aus der Republikanischen Aufbruchszeit.
Schule hieß schon 18xx okul ;-) Aber Du hast da einen Haufen solcher
Wörter, vor allem, wenn es um Autos, SPNV und Straßenverkehr geht,
soför, vatman, viraj, direksyon, debriyaj, sanzuman ...
Es heißt übrigens soför, nicht söför, auch wenn das viele Türken nicht
kapieren ;-)

Und Autobahn heißt nun offiziell otoban, früher hieß es noch otoyol.

B. Alabay

[Daniel K®ebs]

Post by Patrick M. Hausen
Zufall, dass das ziemlich genau die Erstveröffentlichung von
Grimmelshausens Simplicissimus trifft?

yep

Post by Patrick M. Hausen
Und was ist an dem für einen modernen Deutschsprachigen Leser
jetzt unverständlich? Klar stockt man ab und zu mal, aber
doch nicht wirklich oft.

Mir ging es anders, aber es gibt ja auch moderne Ausgaben.
Die Lektüre von Schelmuffsky (knapp 30 Jahre jünger) fiel mir deutlich
leichter.

Post by Patrick M. Hausen
Mittelhochdeutsch ist natürlich was anderes.

Sicher.

Daniel

[Marc Stibane]

Post by Maurice Bonnet
was ich mit "ich habe liebe
genossen" sagen möchte (ein Beispiel, das fast jeden Pupertierenden in
der Schule von der Notwendigkeit der Unterscheidung von
Groß-/Kleinschreibung überzeugt :-) )?

helft den armen vögeln!

[Maurice Bonnet]

Post by Marc Stibane
helft den armen vögeln!

Für welche Altersgruppe empfiehlst du das?

Grüße

Maurice

[Patrick Kormann]

Post by Maurice Bonnet

Post by Marc Stibane
helft den armen vögeln!

Für welche Altersgruppe empfiehlst du das?

Vor allem witzig, welche Beispiele immer dafür herhalten müssen, warum
unbedingt die Gross/Kleinschreibung herhalten muss. Da isses die
'Liebe', beim sz isses meist das Saufen.

[Patrick Kormann]

Post by Maurice Bonnet

Post by Marc Stibane
helft den armen vögeln!

Für welche Altersgruppe empfiehlst du das?

Vor allem witzig, welche Beispiele immer dafür herhalten müssen, warum
unbedingt die Gross/Kleinschreibung sein muss. Da isses die 'Liebe',
beim sz isses meist das Saufen.

[Basar Alabay]

Post by Patrick Kormann
beim sz isses meist das Saufen.

Szaufen? Magyar nyelv? Hä?

B. Alabay

[Marc Stibane]

Post by Maurice Bonnet

Post by Marc Stibane
helft den armen vögeln!

Für welche Altersgruppe empfiehlst du das?

Na, Du hast doch selber die Pubertät (mit 'b') erwähnt - in dem Alter
sollten die Kids das verstehen :D


http://de.wikipedia.org/wiki/Pubertät

[Klaus Dahlwitz]

Post by Maurice Bonnet

Post by Marc Stibane
helft den armen vögeln!

Für welche Altersgruppe empfiehlst du das?

Kueken.

tschuess,
Klaus

[Daniel Krebs]

Post by Basar Alabay
In article

Post by q***@gmail.com
aber zumindest freue ich mich, das du trotz meiner kaputten tastatur
alles lesen kannst ;-)

Es sieht aber ekelerregend aus!

Soll wohl den Inhalt unterstreichen.

Daniel

[Juergen P. Meier]

Post by Daniel Krebs

Post by Basar Alabay
In article

Post by q***@gmail.com
aber zumindest freue ich mich, das du trotz meiner kaputten tastatur
alles lesen kannst ;-)

Es sieht aber ekelerregend aus!

Soll wohl den Inhalt unterstreichen.

Dumm, wenn der Inhalt durch schlechte Form ueberstrichen wird.

[Juergen P. Meier]

Post by q***@gmail.com
was hier los ? lese ich oder die anderen am thread vorbei ?
der "kleine cisco" kostet AFAIK fast 700 ? der netgear 100 ?.

Den Cisco 2960G-8TC gibts fuer 300 Euros.

Post by q***@gmail.com
was heißt da jetzt "150 ? mehr sein darf" ?

Uebertrieben. Eher 200 Euros differenz, ja.

Post by q***@gmail.com
http://geizhals.at/a315175.html
http://geizhals.at/a246556.html
wo hab ich mich verlesen oder verrechnet ?

Nicht immer sind "Geizhals" Seiten zuverlaessig.

Post by q***@gmail.com
ich meine, jemanden einen 700 ? switch mit management zu empfehlen ist
schon ein starkes stück.

300 bis 350 Euro je nach Haendler.
Bei Cisco zahlen nur Idioten Listenpreise. (Ist eine Tatsache, kannst
du gerne ueberall nachfragen)

Allerdings ist das natuerlich kein Vergleich, den der Cisco Switch
spielt in einer ganz anderen Liga (kann Layer-3, Server-Funktionen,
Telefonie, etc.).

Bei NetGEar bekommst du gar keine "SmartSwitches" mit weniger als 24
Ports.

Juergen

[Daniel Krebs]

Post by Juergen P. Meier

Post by q***@gmail.com
http://geizhals.at/a315175.html
http://geizhals.at/a246556.html
wo hab ich mich verlesen oder verrechnet ?

Nicht immer sind "Geizhals" Seiten zuverlaessig.

Für Idioten schon.

Daniel

[Dirk Wagner]

Post by Puerstinger Josef
Daher folgender Rat: Versuche es einmal mit einem anderen Switch.
Vielleicht hast Du einen aehnlichen Fehler.

Mit meinem alten 10/100er Switch funktioniert das Macbook.

Hänge ich jetzt den Gigabit Switch zwischen den 100er und das Macbook,
kann wieder keine Verbindung hergestellt werden.

Schließe ich nun das (baugleiche) Macbook meiner Frau bei meinem Sohn
ans Netzwerk an, kann auch dieses keine Verbindung aufbauen.
Gleiches gilt auch für mein Macbook Pro.

Beide Macbooks können im Wohnzimmer eine Verbindung zum Gigabit Switch
und zum DHCP-Server aufbauen...

Also bleibt doch ein mögliches Problem mit dem Kabel. Da das Thinkpad
(mit 100MBit NIC) eine Verbindung herstellen kann, die Macbooks mit
Gigabit aber nicht, könnte das eine Richtung sein, in der ich weiter
suchen werde...

Ciao

dirk

[Patrick M. Hausen]

Hallo,

Post by Dirk Wagner
Also bleibt doch ein mögliches Problem mit dem Kabel. Da das Thinkpad
(mit 100MBit NIC) eine Verbindung herstellen kann, die Macbooks mit
Gigabit aber nicht, könnte das eine Richtung sein, in der ich weiter
suchen werde...

Natürlich.

Fast Ethernet benötigt Adern 1, 2, 3 und 6. Gigabit alle achte.
Konfigurier Deine Macs doch mal fest auf 10 Mbit/s, half Duplex.
Geht auch per Systemeinstellungen, Netzwerk, Ethernet, "Weitere Optionen".
Das ist der standardmäßige Fallback für Deinen Switch, wenn keine
Autonegotiation stattfindet. Wenn Du dann einen Link bekommst, ist
es das Kabel.

Wobei mich dann wundert, daß Switch und Mac nicht in der Lage sind,
das festzustellen und per Autonegotiation 100 Mbit/s & full Duplex
auszuhandeln.

Gruß,
Patrick

[Dirk Wagner]

Post by Patrick M. Hausen
Wobei mich dann wundert, daß Switch und Mac nicht in der Lage sind,
das festzustellen und per Autonegotiation 100 Mbit/s & full Duplex
auszuhandeln.

Mich auch.
Das ließ mich eben kurzfristig befürchten, dass ich 1000Mbit/s fest
eingestellt hätte...
...war aber nicht.

Aber mit einem dritten Patchkabel ging es dann endlich.
Das erste Austauschkabel war ein uraltes, bei dem nur die Adern 1,2,3
und 6 kontaktiert waren - da es vergossen war habe ich das nicht gleich
gesehen...

Jetzt geht's wieder.

Mal sehen, wie lange ;-)

Ciao

dirk