Gästenetzwerk mit einer Airport Extreme einrichten

[Heinz Rawe]

Hi NG,


Folgende Situation:

DSL-Splitter -> Fritz!Box 7360 -(Ethernetkabel)-> Airport Extreme
(5.Gen, Bridge Modus)
Die Airport Extreme (AE) spannt mein WLAN auf. Soweit, so gut.

Nun hätte ich gerne ein Gästenetz. Dazu habe ich im
Airport-Dienstprogramm 5.6 unter dem Punkt "Internet" ->
"Internetverbindung" -> "Verbindung gemeinsam nutzen:" von "Aus
(Bridge-Modus) auf "Eine öffentl. Adresse nutzen" umgestellt. Daraufhin
erscheint unter dem Punkt "Airport" der Reiter "Gästenetzwerk".

Wenn ich jetzt die Einstellungen der AE aktualisieren will, erscheint
folgendes Fenster:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beheben Sie die 2 unten aufgeführten Probleme, bevor Sie dieses
drahtlose Airport-Gerät aktualisieren.

Meldung
DHCP-Anfangsadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Anfangsadresse: 192.168.178.2
DHCP-Endadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Endadresse: 192.168.178.200
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das überfordert mich!

Was ist zu tun?
DHCP-Bereich anpassen? Wie?
Fritz!box-Einstellungen ändern? Wenn ja, welche?
Noch irgendwo an den AE-Einstellungen schrauben?

Ich bin für jeden Tipp dankbar!
Heinz

[Christian]

Post by Heinz Rawe
Nun hätte ich gerne ein Gästenetz. Dazu habe ich im
Airport-Dienstprogramm 5.6 unter dem Punkt "Internet" ->
"Internetverbindung" -> "Verbindung gemeinsam nutzen:" von "Aus
(Bridge-Modus) auf "Eine öffentl. Adresse nutzen" umgestellt. Daraufhin
erscheint unter dem Punkt "Airport" der Reiter "Gästenetzwerk".

Die Umstellung auf "Verbindung gemeinsam nutzen" heisst, dass du die AE
zum Router machst. Und zwei Router hintereinander (FritzBox / AE), das
ist nicht gut.

Die Fritzbox 7360 kann doch WLAN und bestimmt auch Gastzugang (meine
7340 kann das jedenfalls).

Oder du beteibst die Fritzbox so, dass sie "nur" als Modem arbeitet und
überlässt die Routertätigkeit der AE.

Post by Heinz Rawe
Meldung
DHCP-Anfangsadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Anfangsadresse: 192.168.178.2
DHCP-Endadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Endadresse: 192.168.178.200

Du kannst nicht dem Router (= AE) sagen, dass vorne und hinten die
gleichen IP-Adressen gelten. Eventuell geht es, wenn du von der FritzBox
(per DHCP) eine 192er-Adresse beziehst und dann bei der AE eine Adresse
entweder im 10er- oder im 172er-Bereich ausgibst.

Gültige private IP-Adressen sind folgende Bereiche:
10.0.0.0 bis 10.255.255.255
172.16.0.0 bis 172.31.255.255
192.168.0.0 bis 192.168.255.255

Christian

[Martin Heggli]

Post by Christian
Die Fritzbox 7360 kann doch WLAN und bestimmt auch Gastzugang (meine
7340 kann das jedenfalls).
Oder du beteibst die Fritzbox so, dass sie "nur" als Modem arbeitet und
überlässt die Routertätigkeit der AE.

Das würde ich so machen. Wifi, Routing und DHCP auf der FritzBox
abschalten. Hab ich bei meinem Cablemodem auch so gemacht. Dann
alles auf der AE aktivieren, inkl. Gastzugang. Funktioniert 1A bei mir.

Ich hab das mitunter so gemacht, weil ich Probleme mit Airplay hatte:
Mal tat es, mal nicht - ohne erkennbaren Grund. Seit die AE das Sagen
hat, funktioniert Airplay wunderbar.

Achja, noch ein Tipp: Wenn du an den Wifi-Einstellungen 'rumspielst
ist es besser, wenn du mit einem Netzwerkkabel verbunden bist. :-)

[Thomas Kaiser]

Post by Martin Heggli
Achja, noch ein Tipp: Wenn du an den Wifi-Einstellungen 'rumspielst
ist es besser, wenn du mit einem Netzwerkkabel verbunden bist. :-)

Das bringt bei den depperten Airport-Dingern nicht in allen Situationen
was.

Meine Fritzbox 7570 vom Provider ist vor 'ner Woche gestorben.
"Praktisch", weil VDSL und damit Internet+Telefonie kaputt. Nachbar hat
mir sein Gästenetzwerk aufgemacht, das aber nur ganz schwach bei mir
reinstrahlt. Also Idee, nachdem hier 'ne Airport Express rumliegt:
Langes Ethernet-Kabel durch die Wohnung, AE so nah wie möglich zum
Nachbarn und als WLAN-Client agierend per Ethernet das Internet wieder
an die Fritzbox 7390 liefern (die bisher hinter der 7570 hing, weil die
7570 als Router keine 100 MBit/sek downstream kann. Als Modem aber
schon).

Damit wären Konfigurationsorgien obsolet und ich muß bloß in der 7390
temporär den Internet-Zugang von "PPPoE via LAN-1" umstellen auf
"IP-Client auf LAN-1". Wunderbar.

Erstes erhellendes Erlebnis: Um meine "alte" Airport Express zu
konfigurieren, kann ich "AirPort Utility.app" in aktueller Version nicht
nutzen. Sondern ich soll das Airport-Dienstprogramm in Version 5.6.1
runterladen. Das geht wunderbar. Aber funktionieren tut das unter 10.8
natürlich nicht. Also Endstation. Ah, nee, doch nicht. Der Mini
unterm Sofa hat noch 10.6. Und ist so saublöd verbaut, daß man ohne
irren Aufwand keinen Bildschirm dran bekommt.

Also simple Idee: Per ARD vom MacBook Pro auf den 10.6-Mini und dort die
Airport Express konfigurieren per Kabel. Weder über manuelle
Konfiguration und erst recht nicht per Assistent läßt sich das blöde
Ding dazu bewegen zuerst die LAN-Konfiguration fertig zu machen, bevor
man die WLAN-Konfiguration erledigt. Und sobald sich das Ding ins
Gästenetzwerk vom Nachbarn eingebucht hatte, war es über LAN nicht mehr
zu erreichen -- zumindest suchte das ulkige "Airport Dienstprogramm" in
Version 5.6.1 immer nach _drahtlosen_ Airport Express. Per Kabel hat er
die nur akzeptiert, wenn man einen Hardware-Reset gemacht hat. Aber
sobald sie im WLAN des Nachbar war... weg.

Der 10.6er-Mini kam aber "natürlich" nicht ins WLAN, weil er da, wo er
eben steht, keinen Empfang mehr hat. Und mein MBP mit 10.8 bringt
natürlich nix, weil das dortige Konfigurations-Werkzeug zu aktuell
respektive die Hardware zu alt ist. Das ist wieder einer der Momente
gewesen, bei dem man das häßlichste Web-Interface der Welt oder sogar
'nen Telnet-Zugang für die Konfiguration in höchsten Tönen preist
angesichts der Utility-Sch***e, die Apple da abliefert.

Zum Glück lag noch ein anderer Mini rum. Den hab ich dann ins Schuhregal
geklemmt und dort ins WLAN des Nachbarn gehängt, "Internet Sharing"
angeknipst, per Kabel mit der 7390 verbunden und alles war wieder in
Butter. Und zwischendurch mit dem MacBook Pro die Konfiguration in
unterschiedlichen Netzen vorgenommen mit völlig abweichenden Settings.
Und dabei Bonjour immer und immer wieder lobgepriesen, da völlig egal,
was grad aktiv war, 169.254.0.0/16 immer funktioniert hat.

Die Airport Express? Weggeschmeißt! Im Affekt.

Gruss,

Thomas

[Heimo Hetl]

[...] Um meine "alte" Airport Express zu
konfigurieren, kann ich "AirPort Utility.app" in aktueller Version nicht
nutzen. Sondern ich soll das Airport-Dienstprogramm in Version 5.6.1
runterladen. Das geht wunderbar. Aber funktionieren tut das unter 10.8
natürlich nicht. Also Endstation.
Ah, nee, doch nicht.

Genau: <http://frank.is/mountain-lion-and-the-old-airport-utility/>

BTDT; nachdem der Printserver in meinem Brother 5170DN (genauer:
vermutlich der Ethernet Transceiver desselben) eingegangen ist, habe ich
mich der alten Airport Express erinnert, die noch irgendwo rumgammelte.

Es folgte die beschriebene Ernüchterung, doch Google half. Wie so oft.

Die Airport Express? Weggeschmeißt! Im Affekt.

Kannst Du wieder rauswühlen. Hoffentlich riecht sie noch nicht allzu
streng.

cheers
Heimo

[Thomas Kaiser]

Post by Heimo Hetl

[...] Um meine "alte" Airport Express zu konfigurieren, kann ich
"AirPort Utility.app" in aktueller Version nicht nutzen. Sondern ich
soll das Airport-Dienstprogramm in Version 5.6.1 runterladen. Das
geht wunderbar. Aber funktionieren tut das unter 10.8 natürlich
nicht. Also Endstation.
Ah, nee, doch nicht.

Genau: <http://frank.is/mountain-lion-and-the-old-airport-utility/>

Ah, schön... krank. Einen 1,5 Mbyte großen Automator-Workflow für 'nen
Shell-Einzeiler:

pkgutil --expand /Volumes/AirPortUtility/AirPortUtility.pkg ~/Desktop/AirPortTemp

Hab grad mal in den Installer geschaut. Das Team, das für dieses
Dienstprogramm zuständig ist, scheint ja nicht so wirklich vertraut mit
Apples PackageMaker zu sein. Nur mal kurz nach den Radar-Bugs gesucht,
die namentlich in den pre- und postinstall-Skripten erwähnt sind:

postinstall_actions/aaa_PlistCopy.sh:# <rdar://problem/6808068> The process of BSAgent run by 64bit mode in Leopard
postinstall_actions/fixPermissionsRecords.pl:# <rdar://problem/7025019> Seed: Lots of Permission Errors after AirPort Utility update
postinstall_actions/fixPermissionsRecords.pl:# <rdar://problem/6659487> AirPort Util 2009-001 - Repair Permissions
postinstall_actions/fixPermissionsRecords.pl:# <rdar://problem/7814993> 5.5.1 Airport Utility update and strange permissions
postinstall_actions/startAPD.sh:# - <rdar://problem/6003730> 10A96 + 5.3.2 ABSA SU: Airport Base Station process spawned every 10s
postinstall_actions/touchAPU.sh:# <rdar://problem/5744215> Finder reports that the 5.3 AirPort Utility software is actually 5.2.2
preinstall_actions/deleteAssistant.sh:# <rdar://problem/5020708> installer should move old apps to special folder
preinstall_actions/stopAPD.sh: # - <rdar://problem/6003730> 10A96 + 5.3.2 ABSA SU: Airport Base Station process spawned every 10s

Wow, beeindruckend ;-)

Aber gut zu wissen. Ich kopier das Dienstprogramm mal von der 10.6-Kiste
rüber. Dann überlebt es auch weitere Upgrades, weil nicht per pkg an
Bord gekommen.

Post by Heimo Hetl
vermutlich der Ethernet Transceiver desselben) eingegangen ist, habe ich
mich der alten Airport Express erinnert, die noch irgendwo rumgammelte.
Es folgte die beschriebene Ernüchterung, doch Google half. Wie so oft.

Dafür hatte ich in der Situationen keinen Nerv. Ich hab auch noch 'ne
"La Fonera" rumliegen (<http://wiki.openwrt.org/toh/fon/fonera>). Die
hätte ich auch "jailbreaken" können, um sie nativ mittels OpenWRT zu
nutzen. Aber ich pack das alles nicht mehr. Wenn man schon beruflich
viel zu viel mit disfunktionaler IT zu tun hat, soll's privat bitte
einfach laufen.

"Lustig" noch nebenbei: Freitag geht die Fritzbox kaputt, Rückruf
Support vom Provider am Montagnachmittag. Lange Diskussion, daß ich
entweder auf 6 Telefonnummern verzichten müsse oder mein Tarif von
100/10 MBit/sek auf 50/5 umgestellt werden müssen, weil M"-Net das
Fritzbox-Modell, das ich hatte, nicht mehr auf Halde habe. Schweren
Herzens also für Halbierung der Bandbreite entschieden und vom Supporter
noch mitgeteilt bekommen "Heute schicken wir aber nichts mehr raus!"
Danke auch..

Donnerstags traf die Box dann ein, flugs angeschlossen, Mail an Support
geschickt, nix gehört, mehrmals versucht an der Hotline (immer nur
Gedudel und Vertrösteblabla vom Band) und dann um halbe sechse kurz per
Forum nachgefragt. 2 Stunden später lief die Box dann, hatte ich die
Information, daß auf dem offiziellen Supportweg nur Blödsinn läuft (4
Tage warten, bis die falsche Box kommt), daß ich meinen Tarif _und_ die
Rufnummern behalten könne und daß er die richtige Box rausschickt. Und
so war's dann auch. Immer wieder faszinierend, wohin's führt, wenn
Firmen zu schnell wachsen.

http://forum.m-net.de/viewtopic.php?f=13&t=7546

Post by Heimo Hetl

Die Airport Express? Weggeschmeißt! Im Affekt.

Kannst Du wieder rauswühlen. Hoffentlich riecht sie noch nicht allzu
streng.

Die ist schon noch da. Alter macht weise(r), Entscheidungen im Affekt
finden hier nur noch selten statt ;-)

Gruss,

Thomas

[Thomas Kaiser]

Ich kopier das Dienstprogramm mal von der 10.6-Kiste rüber. Dann
überlebt es auch weitere Upgrades, weil nicht per pkg an Bord
gekommen.

Das funktioniert tatsächlich einfach so. Was aber sein kann, ist, daß
diese Version des Airport Dienstprogramms dann nicht mit

/System/Library/CoreServices/AirPort Base Station Agent.app

in 10.8 harmoniert (der "AirPort Base Station Agent.app" kümmert sich um
das Monitoring von Airport- und TimeCapsule-Gedäns im Netz und um die
Versorgung mit Firmware-Updates dafür).

Gruss,

Thomas

[Gerald E:scher]

Post by Thomas Kaiser
Erstes erhellendes Erlebnis: Um meine "alte" Airport Express zu
konfigurieren, kann ich "AirPort Utility.app" in aktueller Version nicht
nutzen. Sondern ich soll das Airport-Dienstprogramm in Version 5.6.1
runterladen. Das geht wunderbar. Aber funktionieren tut das unter 10.8
natürlich nicht. Also Endstation.

Hardware, die sich ausschließlich mit proprietärer Software
konfigurieren lässt, kauft man einfach nicht.

Post by Thomas Kaiser
Also simple Idee: Per ARD vom MacBook Pro auf den 10.6-Mini und dort die
Airport Express konfigurieren per Kabel. Weder über manuelle
Konfiguration und erst recht nicht per Assistent läßt sich das blöde
Ding dazu bewegen zuerst die LAN-Konfiguration fertig zu machen, bevor
man die WLAN-Konfiguration erledigt. Und sobald sich das Ding ins
Gästenetzwerk vom Nachbarn eingebucht hatte, war es über LAN nicht mehr
zu erreichen

Eine drübergestülpte Keksdose hätte die Einbuchung ins Nachbar-WLAN
zuverlässig verhindert :-)

Post by Thomas Kaiser
Der 10.6er-Mini kam aber "natürlich" nicht ins WLAN, weil er da, wo er
eben steht, keinen Empfang mehr hat. Und mein MBP mit 10.8 bringt
natürlich nix, weil das dortige Konfigurations-Werkzeug zu aktuell
respektive die Hardware zu alt ist. Das ist wieder einer der Momente
gewesen, bei dem man das häßlichste Web-Interface der Welt oder sogar
'nen Telnet-Zugang für die Konfiguration in höchsten Tönen preist
angesichts der Utility-Sch***e, die Apple da abliefert.

Gelegentlich verwende ich als Client Bridge eine ältere Buffalo mit
DD-WRT drauf. Ganz nett und deutlich einfacher zu konfigurieren ist
dieses billige Kästchen von TP-Link: http://geizhals.at/697333

Demnächst wird mir ein akkubetriebenes Spielzeug
<http://www.tinydeal.com/hame-a1-2-in-1-3g-wi-fi-router-1800mah-power-bank-p-66820.html>
ins Haus flattern. Habe allerdings nicht herausbekommen, ob sich das als
Client verwenden lässt.

Post by Thomas Kaiser
Die Airport Express? Weggeschmeißt! Im Affekt.

Ist eh nicht schad drum ;-)

[Goetz Hoffart]

Airport-Dienstprogramm in Version 5.6.1 runterladen. Das geht wunderbar.
Aber funktionieren tut das unter 10.8 natürlich nicht

Doch, aber nur mit massivem Gebastel bzw. händischer Installation
einzelner Dateien aus dem pkg heraus.

http://frank.is/mountain-lion-and-the-old-airport-utility/

10000 Downloads …

Eine äußerst schwache Leistung von Apple bleibt es. Genauso wie ich mein
iPad mit iOS 3.2.2 nicht mehr bestücken kann mit Apps oder mein iPhone
kein frisches iOS 2.x aufspielen kann, das sogar lokal vorliegt. Es ist
manchmal so anstrengend …

Grüße
Götz

[Başar Alabay]

Post by Goetz Hoffart
Eine äußerst schwache Leistung von Apple bleibt es. Genauso wie ich mein
iPad mit iOS 3.2.2 nicht mehr bestücken kann mit Apps oder mein iPhone
kein frisches iOS 2.x aufspielen kann, das sogar lokal vorliegt. Es ist
manchmal so anstrengend …

Ach :-)

B. Alabay

PS: Mittelfristig Merzhauser?

[Ingo Keck]

Post by Thomas Kaiser
Langes Ethernet-Kabel durch die Wohnung, AE so nah wie möglich zum
Nachbarn und als WLAN-Client agierend per Ethernet das Internet wieder
an die Fritzbox 7390 liefern

Kann das die Airport Express? Eine Timecapsule kanns definitiv nicht.

Wobei das doch das natürlichste auf der Welt ist...

Ingo.

[Bjoern Seegebarth]

Post by Ingo Keck

Post by Thomas Kaiser
Langes Ethernet-Kabel durch die Wohnung, AE so nah wie möglich zum
Nachbarn und als WLAN-Client agierend per Ethernet das Internet wieder
an die Fritzbox 7390 liefern

Kann das die Airport Express? Eine Timecapsule kanns definitiv nicht.
Wobei das doch das natürlichste auf der Welt ist...
Ingo.

Hi!

Wegen mangelnder Reichweite meines WLAN hatte ich mein Macbook mal per
Kabel an die AP Express angeschlossen, sie hat das problemlos gemacht,
ohne umkonfigurieren. Einen Router hatte ich aber noch nicht dran,
sollte aber keinen Unterschied machen.

(Mittlerweile steht der WLAN-Router woanders, damit hat sich das für
mich erledigt)

Grüße
Björn

[Thomas Kaiser]

Post by Ingo Keck

Post by Thomas Kaiser
Langes Ethernet-Kabel durch die Wohnung, AE so nah wie möglich zum
Nachbarn und als WLAN-Client agierend per Ethernet das Internet wieder
an die Fritzbox 7390 liefern

Kann das die Airport Express? Eine Timecapsule kanns definitiv nicht.

Danke, _meine_ Airport Express kann's laut diesem Artikel nicht::

http://support.apple.com/kb/HT2272?viewlocale=de_DE&locale=de_DE
"Im Client-Modus bietet sich AirPort Express nicht selbst als
Funkzugangspunkt an und verwendet seinen Ethernet-Anschluss nicht."

Damit ist dann auch klar, warum auf dem Ethernetkabel nix mehr los war,
sobald sich das dumme Ding beim Nachbarn ins WLAN eingebucht hatte.

Post by Ingo Keck
Wobei das doch das natürlichste auf der Welt ist...

Mit aktuelleren geht's laut diesem Artikel (der dem obigen widerspricht):

http://support.apple.com/kb/HT1731?viewlocale=de_DE "
Im Client-Modus kann die AirPort Express mit 802.11n über den
Ethernet-Anschluss WLAN-Datenverkehr an ein Gerät übertragen, das an
den Ethernet-Anschluss angeschlossen ist. Die ursprüngliche AirPort
Express 802.11g unterstützt diese Funktion nicht"

Heißt: Apple hat zwar irgendwann kapiert, daß dieser Einsatzzweck gar
nicht so doof wäre, es in aktuelle Produktgenerationen eingebaut aber
dem Vorgänger verwehrt. Welchen Grund könnte es nochmal dafür geben? Ah,
ja, stimmt: Kaufanreiz.

Bemerkenswert auch, wie Scheize die Support-Artikel sind, wenn man sich
die widersprechenden Aussagen ansieht und wofür welcher Artikel sich
zuständig fühlt:

- AirPort Express Basisstation, Time Capsule: Geht nur mit 802.11n
- AirPort Express 802.11n (1. Generation), AirPort Express Basisstation:
Geht nie.

Danke und Gruss,

Thomas

[Patrick Kormann]

Die neuere funktioniert so gesehen doch wie die Extreme, die alte
Express konnte IIRC nur WDS? So konnte sie immer nen Client
anschliessen, nur die einfache Konfiguration als Netzwerkteilnehmer
liess das nicht zu.

Extreme & Express von heute können 'Netzwerk erweitern' und Clients am
Ethernet bedienen.

[Daniel K®ebs]

Post by Christian
10.0.0.0 bis 10.255.255.255
172.16.0.0 bis 172.31.255.255
192.168.0.0 bis 192.168.255.255

Die Broadcast- Adressen sollte man besser nicht benutzen :-)
Daniel

[Patrick Kormann]

Post by Daniel K®ebs
Die Broadcast- Adressen sollte man besser nicht benutzen :-)

Die Netzwerkadressen auch nicht ;)

[Daniel Krebs]

Post by Patrick Kormann

Post by Daniel K®ebs
Die Broadcast- Adressen sollte man besser nicht benutzen :-)

Die Netzwerkadressen auch nicht ;)

Siehst Du welche?
Daniel

[Thomas Kaiser]

Post by Christian
Die Umstellung auf "Verbindung gemeinsam nutzen" heisst, dass du die
AE zum Router machst. Und zwei Router hintereinander (FritzBox / AE),
das ist nicht gut.

Das solltest Du aber nicht dem Internet sagen. Sonst funktioniert es
plötzlich nicht mehr.

Im Ernst: Dir geht's nicht um Router sondern um Kisten, die noch mehr
bzw. anderes machen.

Gruss,

Thomas

[Heinz Rawe]

(Ging eben versehendlich als PM raus, gehört aber schon hier hin.)

Hallo Christian,

Post by Christian

Post by Heinz Rawe
Nun hätte ich gerne ein Gästenetz. Dazu habe ich im
Airport-Dienstprogramm 5.6 unter dem Punkt "Internet" ->
"Internetverbindung" -> "Verbindung gemeinsam nutzen:" von "Aus
(Bridge-Modus) auf "Eine öffentl. Adresse nutzen" umgestellt.
Daraufhin erscheint unter dem Punkt "Airport" der Reiter
"Gästenetzwerk".

Die Umstellung auf "Verbindung gemeinsam nutzen" heisst, dass du die
AE zum Router machst. Und zwei Router hintereinander (FritzBox / AE),
das ist nicht gut.

Ok, leuchtet ein, zwei Häuptlinge, keine Indianer.

Post by Christian
Die Fritzbox 7360 kann doch WLAN und bestimmt auch Gastzugang (meine
7340 kann das jedenfalls).

Hat sie, ich möchte aber alles über die AE laufen lassen.

Post by Christian
Oder du beteibst die Fritzbox so, dass sie "nur" als Modem arbeitet
und überlässt die Routertätigkeit der AE.

Das wäre wohl die Lösung des Problems, wenn ich nur wüsste, wo ich das
einstellen kann. (Wenn die Fritz!Box das über haupt noch zuläßt. Ich
meine, irgendwo gelesen zu haben, dass mit neuestem Software-Update
diese Funktion heraus genommen wurde.)

Post by Christian

Post by Heinz Rawe
Meldung
DHCP-Anfangsadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Anfangsadresse: 192.168.178.2
DHCP-Endadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Endadresse: 192.168.178.200

Du kannst nicht dem Router (= AE) sagen, dass vorne und hinten die
gleichen IP-Adressen gelten. Eventuell geht es, wenn du von der
FritzBox (per DHCP) eine 192er-Adresse beziehst und dann bei der AE
eine Adresse entweder im 10er- oder im 172er-Bereich ausgibst.
10.0.0.0 bis 10.255.255.255
172.16.0.0 bis 172.31.255.255
192.168.0.0 bis 192.168.255.255

Das sind alles böhmische Dörfer für mich.
Hast Du Literaturhinweise zum Einlesen?

Grüße
Heinz

[Thomas Kaiser]

Post by Heinz Rawe
DSL-Splitter -> Fritz!Box 7360 -(Ethernetkabel)-> Airport Extreme
(5.Gen, Bridge Modus)
Die Airport Extreme (AE) spannt mein WLAN auf. Soweit, so gut.

In dem Modus agiert die Fritzbox als NAT-Router (d.h. stellt einen
privaten IP-Adreßbereich -- per default bei Fritzboxen 192.168.178.x --
bereit) und Deine AE agiert als reine Bridge zwischen LAN und WLAN, d.h.
reicht Pakete einfach zwischen Kabel und drahtlos durch ohne sie in
irgendeiner Form anzufassen.

Post by Heinz Rawe
Nun hätte ich gerne ein Gästenetz. Dazu habe ich im
Airport-Dienstprogramm 5.6 unter dem Punkt "Internet" ->
"Internetverbindung" -> "Verbindung gemeinsam nutzen:" von "Aus
(Bridge-Modus) auf "Eine öffentl. Adresse nutzen" umgestellt.

Das Folge dessen, daß Apple seine Nutzer zwangsweise für beschränkt
hält. Denn alles, was hier passiert ist, daß nun auch die AE zum
NAT-Router wird, siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Network_Address_Translation#Source_NAT

Zwei NAT-Router hintereinander erfordern aber in jedem Fall ein
IP-Setup, das nicht miteinander in Konflikt steht -- siehe unten.

Post by Heinz Rawe
Daraufhin erscheint unter dem Punkt "Airport" der Reiter
"Gästenetzwerk".

Und das ist Resultat dessen, daß Apple unter "Gästenetzwerk" immer ein
"physisch getrenntes" WLAN versteht, d.h. eines in dem die Gäste dann
unter sich sind und nichts von Deinen WLAN-/LAN-Clients mitbekommen.
Sowas geht eben nur, wenn auch die AE das WLAN selbst aufspannt und vor
allem nicht im bridged Modus agiert.

Post by Heinz Rawe
Wenn ich jetzt die Einstellungen der AE aktualisieren will, erscheint
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beheben Sie die 2 unten aufgeführten Probleme, bevor Sie dieses
drahtlose Airport-Gerät aktualisieren.
Meldung
DHCP-Anfangsadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Anfangsadresse: 192.168.178.2
DHCP-Endadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Endadresse: 192.168.178.200
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das überfordert mich!

Du hast da ganz einfach identische Settings wie der NAT-Router (die
7360) eine Station davor. Und das kann nicht gut gehen. Versuch mal in
der AE von 192.168.178.x simpel auf 192.168.177.x zu wechseln und schau,
ob's funktioniert.

NAT an sich kann schon problematisch sein (mit manchen Protokollen/
Diensten) und ein doppeltes NAT-Szenarium Endstation. Kann aber auch
gutgehen.

Ich hatte das jetzt paar Tage als Notlösung (Airport Express beim
Nachbarn hat Gästenetzwerk aufgespannt -- NAT-Router Nr. 1 --, ein Mac
Mini hat sich als WLAN-Client bedient und seinerseits als NAT-Router die
Verbindung per Ethernet weitergereicht -- NAT-Router Nr. 1 -- und meine
Fritzbox hat das dann wiederum per LAN/WLAN gebridged). Funktionierte
klaglos bzw. ist mir in den paar Tagen nix aufgefallen.

Gruss,

Thomas

[Goetz Hoffart]

reine Bridge zwischen LAN und WLAN, d.h. reicht Pakete einfach zwischen
Kabel und drahtlos durch ohne sie in irgendeiner Form anzufassen.

Nunja, eine echte Bridge ist es nicht, denn non-IP-Pakete gehen grade
nicht durch …

Grüße
Götz

[Thomas Kaiser]

Post by Goetz Hoffart

reine Bridge zwischen LAN und WLAN, d.h. reicht Pakete einfach
zwischen Kabel und drahtlos durch ohne sie in irgendeiner Form
anzufassen.

Nunja, eine echte Bridge ist es nicht, denn non-IP-Pakete gehen grade
nicht durch …

Hat sich nix geändert mit aktuellen Firmwares? Hab schon lange nicht
mehr geschaut, und inzwischen ist zumindest hier alles abseits IP nicht
mehr existent.

Dann andersrum: Aus der Sicht eines IP-Pakets verhält sich so 'ne
Fritzbox dann wie eine Bridge und fasst es nicht an ;-)

Ich hab aktuell eine 7570 als Router im Einsatz und dahinter eine 7390,
die im "IP-Client"-Modus arbeitet also als "IP-Bridge" (der Modus ist
Blödsinn bzw. Übergangslösung bis nächsten Montag [1]). Das hat mich
jetzt gestern ziemlich gefoppt, weil im WLAN der 7390 hängend ich wie
gewohnt auf "fritz.box" zugegriffen habe, was dann aber nicht die 7390
sondern die 7570 war.

Gruss,

Thomas

[1] Alte 7570 ist vor 10 Tagen kaputt gegangen. Zwischenzeitlich vom
Provider eine 7390 geschickt bekommen (falsch) und eine neue alte
7570 (hmm... richtig). Übergangsweise ist die 7570 jetzt Router aber
die dahinterhängende 7390 erledigt den ganzen Rest. Soll-Zustand
wird dann erst nächsten Montag erreicht, wenn ein M"-Net-Techniker
vorbeikommt und auf die neue 7570 die sog. "LAN-4-Konfiguration"
aufspielt: modifizierte Firmware, die es erlaubt, die Fritzbox 7570
an deren LAN-Port 4 als reines DSL-Modem zu benutzen, damit ein
dahinter angeschlossenes Device -- eben meine 7390 -- als Router die
vollen 100 MBit/sek downstream ausschöpfen kann. Die 7570 als Router
schafft nämlich wegen zu schwacher CPU "nur":

Loading Image...

Nachdem Downstream "aus dem Internet" eh so eine Sache ist, überleg
ich grad das Ganze zu canceln, meine 7390 auszuschalten und einfach
mit der 7570 zu leben. Wichtig sind die 10 MBit/sek Upstream. Ob nun
67 oder 84 MBit/sek Downstream dürfte man kaum merken.

[Heinz Rawe]

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Erläuterungen, dass habe sogar ich verstanden.
Sobald ich wieder zuhause bin, werde ich Deinen Tipp probieren, Versuch
macht kluch. :-)

Einen schönen Abend noch
Heinz

Post by Thomas Kaiser

Post by Heinz Rawe
DSL-Splitter -> Fritz!Box 7360 -(Ethernetkabel)-> Airport Extreme
(5.Gen, Bridge Modus)
Die Airport Extreme (AE) spannt mein WLAN auf. Soweit, so gut.

In dem Modus agiert die Fritzbox als NAT-Router (d.h. stellt einen
privaten IP-Adreßbereich -- per default bei Fritzboxen 192.168.178.x --
bereit) und Deine AE agiert als reine Bridge zwischen LAN und WLAN, d.h.
reicht Pakete einfach zwischen Kabel und drahtlos durch ohne sie in
irgendeiner Form anzufassen.

Post by Heinz Rawe
Nun hätte ich gerne ein Gästenetz. Dazu habe ich im
Airport-Dienstprogramm 5.6 unter dem Punkt "Internet" ->
"Internetverbindung" -> "Verbindung gemeinsam nutzen:" von "Aus
(Bridge-Modus) auf "Eine öffentl. Adresse nutzen" umgestellt.

Das Folge dessen, daß Apple seine Nutzer zwangsweise für beschränkt
hält. Denn alles, was hier passiert ist, daß nun auch die AE zum
NAT-Router wird, siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Network_Address_Translation#Source_NAT
Zwei NAT-Router hintereinander erfordern aber in jedem Fall ein
IP-Setup, das nicht miteinander in Konflikt steht -- siehe unten.

Post by Heinz Rawe
Daraufhin erscheint unter dem Punkt "Airport" der Reiter
"Gästenetzwerk".

Und das ist Resultat dessen, daß Apple unter "Gästenetzwerk" immer ein
"physisch getrenntes" WLAN versteht, d.h. eines in dem die Gäste dann
unter sich sind und nichts von Deinen WLAN-/LAN-Clients mitbekommen.
Sowas geht eben nur, wenn auch die AE das WLAN selbst aufspannt und vor
allem nicht im bridged Modus agiert.

Post by Heinz Rawe
Wenn ich jetzt die Einstellungen der AE aktualisieren will, erscheint
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beheben Sie die 2 unten aufgeführten Probleme, bevor Sie dieses
drahtlose Airport-Gerät aktualisieren.
Meldung
DHCP-Anfangsadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Anfangsadresse: 192.168.178.2
DHCP-Endadresse
Der eingegebene DHCP-Bereich steht im Konflikt mit der WAN-IP-Adresse
Ihrer Apple Wi-Fi Basisstation. DHCP-Endadresse: 192.168.178.200
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das überfordert mich!

Du hast da ganz einfach identische Settings wie der NAT-Router (die
7360) eine Station davor. Und das kann nicht gut gehen. Versuch mal in
der AE von 192.168.178.x simpel auf 192.168.177.x zu wechseln und schau,
ob's funktioniert.
NAT an sich kann schon problematisch sein (mit manchen Protokollen/
Diensten) und ein doppeltes NAT-Szenarium Endstation. Kann aber auch
gutgehen.
Ich hatte das jetzt paar Tage als Notlösung (Airport Express beim
Nachbarn hat Gästenetzwerk aufgespannt -- NAT-Router Nr. 1 --, ein Mac
Mini hat sich als WLAN-Client bedient und seinerseits als NAT-Router die
Verbindung per Ethernet weitergereicht -- NAT-Router Nr. 1 -- und meine
Fritzbox hat das dann wiederum per LAN/WLAN gebridged). Funktionierte
klaglos bzw. ist mir in den paar Tagen nix aufgefallen.
Gruss,
Thomas