FYI: LAN-Performance Thunderbolt Display

[Thomas Kaiser]

Moin,

hab im Büro am MacBook Pro jetzt ein 27" Thunderbolt Display hängen.
Erste Eindrücke: Saublöd, weil arger Spiegel. Aber auch saupraktisch,
weil alles, was ans MBP gesteckt werden muß, genau zwei Kabel sind:
Thunderbolt und MagSafe. Im Display selbst stecken GBit-Ethernet, FW-800
und ein USB-Hub, an dem die "FaceTime HD Camera", ein USB-Audio-Dingens
und extern drei USB-Buchsen hängen.

Der Gbit-Chip im Display ist identisch mit dem im MBP: BroadComs BCM5701
-- siehe [1]. Beim Anstöpseln des Displays wird der Anschluß automatisch
als "Display Ethernet" hinzugefügt und kann direkt genutzt werden
(zumindest unter 10.7.2). Von der Performance her wie zu erwarten ein
klein wenig schlechter als der OnBoard-NIC. Aber alles unterhalb der
Wahrnehmungsgrenze würde ich mal behaupten:

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Gruss,

Thomas

[1] bash-3.2# system_profiler SPEthernetDataType
Ethernet Cards:

Apple 57761-B0:

Name: ethernet
Type: Ethernet Controller
Bus: PCI
Slot: Thunderbolt Slot ***@111,0,0
Vendor ID: 0x14e4
Device ID: 0x16b0
Subsystem Vendor ID: 0x106b
Subsystem ID: 0x00f1
Revision ID: 0x0010
Link Width: x1
BSD name: en3
Kext name: AppleBCM5701Ethernet.kext
Firmware version: 57761-a1.48, 0x2fe676f9
Location: /System/Library/Extensions/IONetworkingFamily.kext/Contents/PlugIns/AppleBCM5701Ethernet.kext
Version: 3.0.8b2

Broadcom 57765-B0:

Name: ethernet
Type: Ethernet Controller
Bus: PCI
Vendor ID: 0x14e4
Device ID: 0x16b4
Subsystem Vendor ID: 0x14e4
Subsystem ID: 0x16b4
Revision ID: 0x0010
Link Width: x1
BSD name: en0
Kext name: AppleBCM5701Ethernet.kext
Firmware version: 57765-v1.37, 0x7287af41
Location: /System/Library/Extensions/IONetworkingFamily.kext/Contents/PlugIns/AppleBCM5701Ethernet.kext
Version: 3.0.8b2

[Patrick Kormann]

Post by Thomas Kaiser
Thunderbolt und MagSafe. Im Display selbst stecken GBit-Ethernet, FW-800
und ein USB-Hub, an dem die "FaceTime HD Camera", ein USB-Audio-Dingens
und extern drei USB-Buchsen hängen.

... wenn das nun noch usb 3.0 wäre...

[Marc Stibane]

Post by Patrick Kormann

Post by Thomas Kaiser
Thunderbolt und MagSafe. Im Display selbst stecken GBit-Ethernet,
FW-800 und ein USB-Hub, an dem die "FaceTime HD Camera", ein
USB-Audio-Dingens und extern drei USB-Buchsen hängen.

... wenn das nun noch usb 3.0 wäre...

... und das Display matt wäre...

[Thomas Kaiser]

Post by Marc Stibane

Post by Patrick Kormann

Post by Thomas Kaiser
Thunderbolt und MagSafe. Im Display selbst stecken GBit-Ethernet,
FW-800 und ein USB-Hub, an dem die "FaceTime HD Camera", ein
USB-Audio-Dingens und extern drei USB-Buchsen hängen.

... wenn das nun noch usb 3.0 wäre...

... und das Display matt wäre...

Yep, das ist wirklich extrem. Ich hab hinter mir an der Wand 'nen
riesigen Spiegel, der mein Bürochen optisch vergrößert. Der sorgt jetzt
dafür, daß das gegenüberliegende Haus noch 10-15 cm _in_ den Bildschirm
hineinragt. Eigentlich ein lustiger Effekt aber dann doch irgendwie
störend.

Außerdem muß man das Display meines Erachtens entweder aufbocken oder an
einen vernüftigen Monitorständer schrauben, um in den ergonomischen
Bereich zu kommen. Hab mich für Ersteres entschieden, weil mein oller
Ergotron-Ständer zu niedrig wäre und Apple ja alleine für die Vesa-
Mount-Option schon wieder 40,- Tacken haben will:

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Die sind eh witzig bei Apple. Bei denen im Store war das Display
konstant "lieferbar". Ich hab über meinen Großhändler 6 Wochen drauf
warten dürfen. Apple beliefert die eigene Händlerschaft eben nur im
Ausnahmefall bzw. wenn sich's gar nicht mehr vermeiden läßt. Aber auch
kein Wunder bei der Spanne von 125,- netto, die Apple halt bei Direkt-
verkauf selbst einstreicht.

Gruss,

Thomas, die Wand hinterm Display mit schwarzem Tuch abgehängt habend und
in der neuen Arbeitskleidung -- schwarzer Spandexanzug mit kleinen
Augenöffnungen -- zugange...

[Marc Stibane]

Post by Thomas Kaiser
Außerdem muß man das Display meines Erachtens entweder aufbocken oder an
einen vernüftigen Monitorständer schrauben, um in den ergonomischen
Bereich zu kommen.

Lustig, ich mache immer das Gegenteil. Also den Ständer hinter der
Tischplatte versenken, damit der Monitor *tiefer* kommt.

Liegt wohl daran dass ich seit fast zwei Jahrzehnten mit Notebooks
arbeite, da ist der untere Rand vom Display immer so tief.

Post by Thomas Kaiser
in der neuen Arbeitskleidung -- schwarzer Spandexanzug mit kleinen
Augenöffnungen -- zugange...

send pigs!

[Daniel K®ebs]

Post by Thomas Kaiser
Thomas, die Wand hinterm Display mit schwarzem Tuch abgehängt habend und
in der neuen Arbeitskleidung -- schwarzer Spandexanzug mit kleinen
Augenöffnungen -- zugange...

Noch haben wir in D kein Burka- Verbot.
Daniel

[Heiner Veelken]

Post by Thomas Kaiser
http://kaiser-edv.de/tmp/3ipsuF/office-cockpit-klein.jpg

Eben off topic: Sind das IKEA-Lamellen-Vorhänge? Wo kann man diese
Lamellenvorhänge noch kaufen?

[Thomas Kaiser]

Post by Heiner Veelken

Post by Thomas Kaiser
http://kaiser-edv.de/tmp/3ipsuF/office-cockpit-klein.jpg

Eben off topic: Sind das IKEA-Lamellen-Vorhänge? Wo kann man diese
Lamellenvorhänge noch kaufen?

Die sind individualisiert, was man allerdings -- und glücklicherweise --
von innen kaum sieht.

http://meinelamelle.de/

Gruss,

Thomas

[Michael Grundmann]

Post by Thomas Kaiser
http://kaiser-edv.de/tmp/3ipsuF/office-cockpit-klein.jpg

Hallo Thomas,

wo hast du denn noch diese Uralt-Tastatur her, bzw wie machst du die
lauffähig :)

BTW: Für PowerBitch ist ein 27" noch zu klein - aber dieser Flow ist ja
noch überschaubar ;)

[Başar Alabay]

Post by Michael Grundmann
wo hast du denn noch diese Uralt-Tastatur her, bzw wie machst du die
lauffähig :)

Hehe, das sind die einzig wahren Tastaturschlachtschiffe, ich habe auch
noch zwei, einer ist am Mac Pro. Mit einem iMate läuft's wunderbar. Nur
die ^/°-Taste ist tot, und in VMs ist es z. T. etwas hakelig, aber auch
dafür gibt es Lösungen.

B. Alabay

[Thomas Kaiser]

Post by Michael Grundmann

Post by Thomas Kaiser
http://kaiser-edv.de/tmp/3ipsuF/office-cockpit-klein.jpg

wo hast du denn noch diese Uralt-Tastatur her, bzw wie machst du die
lauffähig :)

Extended II, die hab ich noch aus Festanstellungszeiten als die
irgendwer wegschmeißen wollte. Hängt hinter dem USB-Hub im Display an
einem USB-Hub, der im Tisch steckt, an einem iMate. Und funktioniert
auch unter 10.7 klaglos bis auf das Problem mit der "^"/"°"-Taste.

Post by Michael Grundmann
BTW: Für PowerBitch ist ein 27" noch zu klein - aber dieser Flow ist
ja noch überschaubar ;)

Der ist in drei Teilflows aufgeteilt und nur deshalb so überschaubar,
weil wir massiv Gebrauch von Metadaten machen ;-)

Gruss,

Thomas, hatte überlegt, auf Ivy Bridge und damit MBPs, die zwei große
externe Displays ansteuern können, zu warten. Sich dann aber wegen
erhöhtem Wildwechsel ab Frühling vorm Fenster gegen totale Abschottung
entschieden... :-)

[Daniel K®ebs]

Post by Thomas Kaiser
bis auf das Problem mit der "^"/"°"-Taste.

Ja, deshalb habe ich sie rausgeschmissen. Außerdem wollte ich das QDock
nicht mehr.
Habe jetzt eine "daskeybord".
Daniel

[Thomas Kaiser]

Post by Daniel K®ebs

Post by Thomas Kaiser
bis auf das Problem mit der "^"/"°"-Taste.

Ja, deshalb habe ich sie rausgeschmissen.

- [alt]-[shift]-[6]: ^
- [alt]-[shift]-[´]: °

Alles kein Problem. Da ich außerdem zu faul bin, Rezepte zu schreiben,
brauch ich eh nur [alt]-[shift]-[6] :-)

Gruss,

Thomas

[Başar Alabay]

Post by Thomas Kaiser
- [alt]-[shift]-[´]: °

Hm … was ist jetzt alt-shift-ü … ° für ein Zeichen? alt-shift-´ ergibt
bei mir ˚, etwas weiter oben und kleiner. Interessant.

B. Alabay

[André Igler]

Post by Başar Alabay

Post by Thomas Kaiser
- [alt]-[shift]-[´]: °

Hm … was ist jetzt alt-shift-ü … ° für ein Zeichen? alt-shift-´
ergibt bei mir ˚, etwas weiter oben und kleiner.

Hmmm.
alt-shift-ü = °
direkt von der Tastatur: °

Das ist dasselbe Zeichen. Hier(tm). Apple Tastatur, die Bröselschale.
Wie das bei den MacAlly ist, müsst ich runtergehen, bin zu faul dazu.

Post by Başar Alabay
Interessant.

alt-shift-Apostroph (so wie von Thomas) ist das da: ˚
und alt-ü ist das: •

Aus:Tastaturübersicht, österreichisch. Issaber auch bei deutscher
Tastatur so. :)

addio

[Başar Alabay]

Post by André Igler

Post by Başar Alabay
Hm … was ist jetzt alt-shift-ü … ° für ein Zeichen? alt-shift-´
ergibt bei mir ˚, etwas weiter oben und kleiner.

Hmmm.
alt-shift-ü = °
direkt von der Tastatur: °
Das ist dasselbe Zeichen. Hier(tm). Apple Tastatur, die Bröselschale.
Wie das bei den MacAlly ist, müsst ich runtergehen, bin zu faul dazu.

Tja, ich ging auch davon aus, daß es das gleiche Zeichen ist. Früher
hatte ich ja mal den Fehler gemacht, alt-j zu nutzen, das sah in manchen
Schriften auch so aus, ist aber º. Aber alt-shift-´ ist nicht so ganz
das, was ich brauche. Da scheint sich jemand geirrt zu haben.

B. Alabay

[Uwe Senkler]

Post by Thomas Kaiser
- [alt]-[shift]-[6]: ^
- [alt]-[shift]-[´]: °

Mit sowas belaste ich mein alterndes Köpfchen gar nicht erst, sondern
lange dafür kurz mal auf die interne Tastatur ...

[Thomas Kaiser]

Post by Uwe Senkler

Post by Thomas Kaiser
- [alt]-[shift]-[6]: ^
- [alt]-[shift]-[´]: °

Mit sowas belaste ich mein alterndes Köpfchen gar nicht erst, sondern
lange dafür kurz mal auf die interne Tastatur ...

"^" matcht auf "Zeilenanfang", d.h. das brauch ich permanent in Regular
Expressions um Zeugs zu filtern. Ich glaub ich greif das inzwischen auch
auf der internen Tastatur meist wie da oben...

Gruss,

Thomas

[Başar Alabay]

Post by Daniel K®ebs

Post by Thomas Kaiser
bis auf das Problem mit der "^"/"°"-Taste.

Ja, deshalb habe ich sie rausgeschmissen.

Wieso? Das Dach bekommt man doch ganz einfach mit shift-alt-6 (^) und
die Kugel mit shift-alt-ü (°). Gerade ersteres brauche ich recht oft für
â, î und û … also, ich würde da jetzt nicht auf diese Tastatur
verzichten wollen (und habe noch eine in Reserve).

In virtuellen Maschinen ist es schon problematischer, weil man keine
explizite Trennung in links-alt, rechts-alt, altgr usw hat.

B. Alabay

[Daniel Krebs]

Post by Başar Alabay

Post by Daniel K®ebs

Post by Thomas Kaiser
bis auf das Problem mit der "^"/"°"-Taste.

Ja, deshalb habe ich sie rausgeschmissen.

Wieso? Das Dach bekommt man doch ganz einfach mit shift-alt-6 (^) und
die Kugel mit shift-alt-ü (°). Gerade ersteres brauche ich recht oft für
â, î und û … also, ich würde da jetzt nicht auf diese Tastatur
verzichten wollen (und habe noch eine in Reserve).

Ich habe sie halt rausgeschmissen. Vor etwa einem Jahr habe ich ca. 10 E
II verschrottet, habe aber immer noch welche.
Die Teile werden auch nicht besser.
Und die Krücken iMate bzw. QDock...
Nee, kuckma hier, demnächst sogar als Mac Version:
<http://www.daskeyboard.com/>
Nachdem ich über längere Zeit Apples Aluflunder benutzt hatte, musste
ich mich erstmal umstellen. Aber dann.... :-}
Daniel

[Gerald E:scher]

Post by Daniel Krebs
Ich habe sie halt rausgeschmissen. Vor etwa einem Jahr habe ich ca. 10 E
II verschrottet, habe aber immer noch welche.
Die Teile werden auch nicht besser.
Und die Krücken iMate bzw. QDock...
<http://www.daskeyboard.com/>

Was heißt Mac-Version? Ächte Männer[tm] verwenden die Ultimate und
haben keine Probleme mehr mit flacsh beschrifteten Tasten, egal an
welchem Rechner!
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[Daniel K®ebs]

Post by Gerald E:scher

Post by Daniel Krebs
Ich habe sie halt rausgeschmissen. Vor etwa einem Jahr habe ich ca. 10 E
II verschrottet, habe aber immer noch welche.
Die Teile werden auch nicht besser.
Und die Krücken iMate bzw. QDock...
<http://www.daskeyboard.com/>

Was heißt Mac-Version? Ächte Männer[tm] verwenden die Ultimate und
haben keine Probleme mehr mit flacsh beschrifteten Tasten, egal an
welchem Rechner!

Wie stellst Du mit dieser Tastatur die Lautstärke eines Macs ein?

Post by Gerald E:scher
http://www.daskeyboard.com/images/products/mechanical_keyboard.jpg

jaja :-)

Daniel

[Gerald E:scher]

Post by Daniel K®ebs

Post by Gerald E:scher

Post by Daniel Krebs
Ich habe sie halt rausgeschmissen. Vor etwa einem Jahr habe ich ca. 10 E
II verschrottet, habe aber immer noch welche.
Die Teile werden auch nicht besser.
Und die Krücken iMate bzw. QDock...
<http://www.daskeyboard.com/>

Was heißt Mac-Version? Ächte Männer[tm] verwenden die Ultimate und
haben keine Probleme mehr mit flacsh beschrifteten Tasten, egal an
welchem Rechner!

Wie stellst Du mit dieser Tastatur die Lautstärke eines Macs ein?

Per Maus in der Menü-Leiste :-/

[Gerald E:scher]

Post by Thomas Kaiser

Post by Michael Grundmann

Post by Thomas Kaiser
http://kaiser-edv.de/tmp/3ipsuF/office-cockpit-klein.jpg

wo hast du denn noch diese Uralt-Tastatur her, bzw wie machst du die
lauffähig :)

Extended II, die hab ich noch aus Festanstellungszeiten als die
irgendwer wegschmeißen wollte.

Angesichts der Tastatur und der Bücherstapel unter der unter
seiner Leitung diesainten Monitor und Bauerbuch hat sich in Santa Clara
einer im Grab umgedreht...

[Michael Tueller]

Post by Thomas Kaiser
Yep, das ist wirklich extrem. Ich hab hinter mir an der Wand 'nen
riesigen Spiegel, der mein Bürochen optisch vergrößert.

Obwohl ich auch noch manchmal nervige Spiegelungen habe, hat sich bei mir
damals die Situation schon nach ein paar Tagen/Wochen erstaunlich
entschärft. D.h. das Auge/Hirn kann sich ziemlich gut an sowas anpassen
und vieles ausblenden.

[Patrick Kormann]

Post by Michael Tueller
Obwohl ich auch noch manchmal nervige Spiegelungen habe, hat sich bei
mir damals die Situation schon nach ein paar Tagen/Wochen erstaunlich
entschärft. D.h. das Auge/Hirn kann sich ziemlich gut an sowas anpassen
und vieles ausblenden.

Richtig, die Spiegelungen sieht man vor allem, wenn man sie 'sucht',
d.h. darauf fokussiert. Wer sich schon ob Spiegeldisplays nervt, bevor
er sie gesehen hat, ist von dem her sehr gefährdet, nervige Spiegelungen
zu finden ;)

[Dominik Schlütter]

Post by Patrick Kormann
Richtig, die Spiegelungen sieht man vor allem, wenn man sie 'sucht',
d.h. darauf fokussiert. Wer sich schon ob Spiegeldisplays nervt, bevor
er sie gesehen hat, ist von dem her sehr gefährdet, nervige Spiegelungen
zu finden ;)

Ich glaube, beim gezeigten Setup von Thomas wird die Problematik auch
dadurch verstärkt, dass rechts und links jeweils noch ein mattes Display
stehen. Da fallen die Spiegelungen des Apple-Monitors vermutlich noch
mal besonders auf.


Gruß,

Dominik.

[Patrick Kormann]

Post by Dominik Schlütter
Ich glaube, beim gezeigten Setup von Thomas wird die Problematik auch
dadurch verstärkt, dass rechts und links jeweils noch ein mattes Display
stehen. Da fallen die Spiegelungen des Apple-Monitors vermutlich noch
mal besonders auf.

Kann sein. Beleuchtung und auch Bildihalt spielen natürlich schon auch
eine Rolle. Ich seh's grad in meinem Plasma: schwarze Bereiche spiegeln
stark. Fällt mir nur normalerweise nicht auf, weil das Spiegelbild auf
einer anderen Schärfeebene liegt.

[Uwe Senkler]

Post by Patrick Kormann
Richtig, die Spiegelungen sieht man vor allem, wenn man sie 'sucht',
d.h. darauf fokussiert.

War das nicht so, dass Ergonomen behaupten, dass das "Ausblenden" der
Spiegelungen das Gehirn mehr oder minder stark beansprucht und dass
spiegelnde Bildschirme schon dadurch anstrengen, selbst wenn das dem
Benutzer nicht bewusst ist?

(Ich benutze ein MacBook Pro 13.3 Mid 2009 und häufig ein iMac 21.5 Mid
2011 -- das langt völlig. Ich würd im Leben kein Spiegelbildschirm fürs
täglich Brot verwenden.)

[Patrick Kormann]

Post by Uwe Senkler
War das nicht so, dass Ergonomen behaupten, dass das "Ausblenden" der
Spiegelungen das Gehirn mehr oder minder stark beansprucht und dass
spiegelnde Bildschirme schon dadurch anstrengen, selbst wenn das dem
Benutzer nicht bewusst ist?

Kann schon sein. Wahrscheinlich gibt es auch Ergonomen, die das
Gegenteil behaupten ;) Dass das 'Ausblenden' so anstrengend sein soll
kann ich kaum glauben, da man ja refokussieren muss, um die Spiegelung
anzuschauen.

Post by Uwe Senkler
(Ich benutze ein MacBook Pro 13.3 Mid 2009 und häufig ein iMac 21.5 Mid
2011 -- das langt völlig. Ich würd im Leben kein Spiegelbildschirm fürs
täglich Brot verwenden.)

Wie gesagt, kommt eh drauf an. Ich hab meist nen grösstenteils weissen
Schirm vor mir, da spiegelt bei mir zuhause nichts.

[Uwe Senkler]

Post by Patrick Kormann
Wahrscheinlich gibt es auch Ergonomen, die das
Gegenteil behaupten ;)

Das sind ganz bestimmt Apple-Fanboyz.

Post by Patrick Kormann
Dass das 'Ausblenden' so anstrengend sein soll
kann ich kaum glauben, da man ja refokussieren muss, um die Spiegelung
anzuschauen.

Man müsste refokussieren, um die Spiegelungen _scharf_ zu sehen, ja.
Sehen tut das Auge-Hirn-System sie immer, und ist aufgerufen, sie
auszufiltern.

[Patrick Kormann]

Post by Uwe Senkler
Man müsste refokussieren, um die Spiegelungen _scharf_ zu sehen, ja.
Sehen tut das Auge-Hirn-System sie immer, und ist aufgerufen, sie
auszufiltern.

Ich weiss nicht wie's dir geht, aber ich seh immer nen Haufen Dinge, die
ich gar nicht sehen will, das fängt beim Hintergrund an und hört
irgendwann dann bei Nase und wohl etwas gerocknetem Blut, das ich wohl
im Glaskörper sehe noch nicht ganz auf. Es gibt Leute die sehen ihre
Blutkörperchen durch die Netzhaut huschen.
Ob einem da nun ein bisschen Spiegelung krank macht...

[Patrick Kormann]

Post by Marc Stibane

Post by Patrick Kormann
... wenn das nun noch usb 3.0 wäre...

... und das Display matt wäre...

... DAS wiederum stört micht überhaupt nicht. Ein Kollege hat für mich
mal ein MacbookPro eingekauft und es gut gemeint und ein mattes genommen
und sich damit keinen Freund gemacht. Hab das wieder auf Glossy
getauscht. Auch mein iMac 27" gefällt mir wunderbar. Aber ich kaufe mir
keinen Rechner mit USB 2 mehr. Kann ja schon sein, dass das mit
zunehmender Menge an Thunderbolt Peripherie nicht mehr so wichtig
ist(fragt sich dann bloss noch zu welchem Preis...), aber darauf will
ich mich nicht verlassen. Naja, mit Ivy Bridge kommt wohl auch Apple
nicht mehr drum rum.