Discussion:
iMac mit 10.5.8 mit MacBook mit 10.6.x vernetzen will partout nicht klappen
(zu alt für eine Antwort)
Patrick Grochowy
2010-12-05 01:11:48 UTC
Permalink
Hiho, ich frag mal hier, evtl. liegt das Problem an den OS-X
Versionen und man kann das Stochern im Nebel beenden:

Freunde von mir haben einen iMac irgendwas mit OS-X 10.5.8
und ein MacBook sonstwas mit OS-X 10.6.x (beide Rechner
automatisch via Appleupdate aktuell gehalten).

Beide Rechner gehen problemlos via WLAN ins Internet (den
Router/DSL-Modem als DHCP-Server und Gateway nutzend)
finden sich aber gegenseitig nicht darüber (auch die Suche im
jeweiligen Finder nach Rechnern mit der vom Router
zugewiesenen IP-Adresse des jeweils anderen Rechners
bleibt erfolglos).

Datei- und Druckerfreigabe ist auf beiden aktiviert.

Daraufhin kaufte man sich ein Netzwerkkabel (Ethernet), leider
auf Anraten im Laden ein Patchkabel. Damit direkt verbunden
findet der iMac dann auch das MacBook, allerdings kein Zugriff
möglich. Daraufhin wurde dann an Dateifreigaben und
Nutzerzuweisungen nach Forenanleitungen und Anweisungen
vermeintlicher Mac-Auskenner geschraubt, dennoch konnte
der iMac nicht auf das MacBook schreiben und das MacBook
sah den iMac überhaupt nicht.

Als ich nun wegen etwas anderem vor Ort war, habe ich mir die
Chose mal angesehen und nach etlichem Herumprobieren mit
Lese&Schreibrechten der Freigaben es zumindest soweit
hinbekommen, daß der iMac auf das MacBook schreiben kann
(nachdem man auf dem iMac "Anmelden als" angeklickt hat und
sich als der auf dem MacBook angemeldete Nutzer ausgibt).

Zwischenzeitig hatte ich auch auf beiden mal das SMB-Protokoll
aktiviert, woraufhin dann auch endlich das MacBok den iMac
zumindest sehen konnte. Ein Verbinden war dennoch nicht möglich,
der iMac taucht nur unter Netzwerk auf, irgendwelche Freigaben
werden nichtmal angezeigt, nach einiger Zeit heißt es
"Verbindungsaufbau nicht möglich" o.ä.

Obwohl ich zwischenzeitig auf dem iMac testweise alle Freigaben
auf für jeden Les- & Schreibbar gestellt hatte, zeigt das MacBook
nur den Rechner iMac an; beim Klick auf "Anmelden als" passiert
überhaupt nichts.

Ich vermutete zwischenzeitig auch noch, daß das evtl. am
Patchkabel liegt, aber auch mit einem normalen Ethernetkabel
bleib die Situation unverändert.

SMB habe ich wieder abgeschaltet (sollte ja wohl auch über AFP
funktionieren), nun (auch nach Reeboots beider Rechner) sieht das
MacBook zwar immer noch den iMac, zeigt aber nach wie vor
keine Freigaben an und beim Klick auf "Verbinden als" macht das
MacBook gar nichts und meldet dann irgendwann "Verbindungsaufbau
nicht möglich".

Gewünscht ist eigentlich, daß das MacBook per WLAN vom
Wohnzimmer aus auf den Desktop des iMac-Nutzers, oder
zumindest auf den öffentlichen Ordner des iMacs (der im Büro
steht) lesend und schreibend zugreifen kann.

Aber per WLAN finden die beiden sich überhaupt nicht, und selbst
wenn sie direkt per Ethernetkabel verbunden sind, kann nur
der iMac auf das MacBook aber andersherum geht's nicht.

Da ich mit meinem Latein dann auch am Ende war (auf beiden
Rechnern sind jeweils andere Nutzer angelegt, aber auch das
Hinzufügen des jeweils anderen Nutzers/Nutzernamens auf den
Rechnern brachte keine Abhilfe), frage ich jetzt mal hier,
ob das Problem evtl. ganz banal daran liegt, daß sich OS-X
10.5.8 und OS-X 10.6.x nicht via WLAN und nur eingeschränkt
bei Ethernet-Direktverbindung unterhalten können, weil Apple
evtl. zwischen den Versionen irgendwas Essentielles an den
Netzwerkfunktionalitäten geändert hat?

Bei Windows SMB gab's ja auch mal irgendwann das Problem,
daß bis zu Version XY die Paßwörter bei der Übertragung anders
verschlüsselt wurden als nach der Version XY und deshalb nur
die neueren die älteren, aber nicht anderherum fanden.

Falls es so ein Problem eigentlich nicht gibt, gibt's dann evtl.
irgendwo ein funktionierendes Schritt-für-Schritt-HowTo, wie
man zwei Macs miteinander vernetzt?
Und nein, nach den Onbord-Anleitungen auf den Macs
funktioniert es nicht.

Evtl. müßten auch auf beiden erstmal die Netzwerk- und
Freigabeeinstellungen auf den Urzustand zurückgesetzt werden
(wie gesagt, wurde da schon viel dran herumgedreht).

Geht das irgendwie einfach und simpel, und wenn ja wie?

Gruß Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Robert Schaffner
2010-12-05 08:04:15 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
finden sich aber gegenseitig nicht darüber (auch die Suche im
jeweiligen Finder nach Rechnern mit der vom Router
zugewiesenen IP-Adresse des jeweils anderen Rechners
bleibt erfolglos).
In diversen Routern gibt es eine Einstellung die lautet "WLAN Geräte
dürfen untereinander kommunizieren" oder so ähnlich. Das gleiche gibt es
"WLAN Geräte dürfen mit Ethernet Geräten kommunizieren" oder so ähnlich.
Der Wortlaut muss nicht der gleiche sein.

Wenn vorhanden, Einschalten. Router neu starten.
Post by Patrick Grochowy
Datei- und Druckerfreigabe ist auf beiden aktiviert.
Daraufhin kaufte man sich ein Netzwerkkabel (Ethernet), leider
Die Computer haben dann eine manuell eingegebene IP-Adresse?
DHCP geht bei einer Direktverbindung nicht da nicht vorhanden.

Mac 1: 192.168.0.10 / 255.255.255.0
Mac 2: 192.168.0.20 / 255.255.255.0
Post by Patrick Grochowy
vermeintlicher Mac-Auskenner geschraubt, dennoch konnte
Das einfachste ist wenn es auf jedem Mac den gleichen Benutzer gibt,
muss aber nicht sein.

Standard, ohne etwas zu verbiegen, kann man in den Ordner "Briefkasten"
des jeweils anderen Mac schreiben. Lesen nicht.

Nach der oben genannten Netzwerkeinstellung und Freigaben wie z.B
Drucken ect. besteht idR Zugriff in der Form das Mac 1 den an Mac 2 per
USB angeschlossenen Drucker benutzen kann, wenn nicht ist das Ding
vermutlich schon reichlich verbogen.

Gruß, Robert
--
<http://www.doitarchive.de>
Patrick Grochowy
2010-12-05 11:56:56 UTC
Permalink
Post by Robert Schaffner
[...]
In diversen Routern gibt es eine Einstellung die lautet "WLAN Geräte
dürfen untereinander kommunizieren" oder so ähnlich. Das gleiche gibt es
"WLAN Geräte dürfen mit Ethernet Geräten kommunizieren" oder so ähnlich.
Der Wortlaut muss nicht der gleiche sein.
Wenn vorhanden, Einschalten. Router neu starten.
OK, danke für den Tip, wird geprüft.
Post by Robert Schaffner
[...]
Post by Patrick Grochowy
Datei- und Druckerfreigabe ist auf beiden aktiviert.
Daraufhin kaufte man sich ein Netzwerkkabel (Ethernet), leider
Die Computer haben dann eine manuell eingegebene IP-Adresse?
Nein, die haben sich dann beide selber 'ne Adresse aus dem 169.x.x.x
Bereich zugeweisen. Wie gesagt, in dem Zustand sehen sie
sich dann beide, und der iMac kann auf's MacBook, das MacBook aber
nicht auf den iMac (auch wenn es ihn im Netzwerk sieht).

Was mir jetzt noch einfällt, ich aber im UP zu erwähnen vergaß ist, daß
ibeim iMac dann unter den Netzwerkeinstellungen das Ethernet-Symbol
grün hinterlegt ist, im MacBook allerdings nur gelb. Was da allerdings
als Fehler-/Zustandsmeldung im MacBook stand, habe ich vergessen.

Dennoch haben sich beide Rechner in dem Zustand gesehen.
Post by Robert Schaffner
[...]
Das einfachste ist wenn es auf jedem Mac den gleichen Benutzer gibt,
muss aber nicht sein.
Standard, ohne etwas zu verbiegen, kann man in den Ordner "Briefkasten"
des jeweils anderen Mac schreiben. Lesen nicht.
Also kann ich vorab erstmal davon ausgehen, daß die OS-X Versions-
unterschiede keine Rolle bei dem Problem spielen?

Was mir nämlich auch noch einfällt, und was ich im ersten Posting vergaß
zu erwähnen ist, daß es auf dem iMac (10.5.8) in den Netzwerkoptionen
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Post by Robert Schaffner
[...]
Nach der oben genannten Netzwerkeinstellung und Freigaben wie z.B
Drucken ect. besteht idR Zugriff in der Form das Mac 1 den an Mac 2 per
USB angeschlossenen Drucker benutzen kann, wenn nicht ist das Ding
vermutlich schon reichlich verbogen.
Ist es wohl. Gibt's evtl. die Möglichkeit den ganzen Netzwerkkram auf den
Urzustand zurückzusetzen? Irgend'n Configordner von der Shell aus löschen
und OS-X stellt sich den beim nächsten Reboot jungfräulich im
Auslieferungszustand wieder her?

Gruß Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Dominik Schlütter
2010-12-05 12:37:42 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
Was mir jetzt noch einfällt, ich aber im UP zu erwähnen vergaß ist, daß
ibeim iMac dann unter den Netzwerkeinstellungen das Ethernet-Symbol
grün hinterlegt ist, im MacBook allerdings nur gelb. Was da allerdings
als Fehler-/Zustandsmeldung im MacBook stand, habe ich vergessen.
Das ist aber ein schlechtes Zeichen. Wenn das Interface eine selbst
zugewiesene Adresse hat, sollte es in beiden Fällen gelb sein. Grün
bedeutet, dass das Interface eine Adresse zugewiesen bekommen hat -
entweder manuell oder über DHCP.
Post by Patrick Grochowy
Dennoch haben sich beide Rechner in dem Zustand gesehen.
Erstaunlich. Ich würde dennoch das Kabel mal weglassen, wenn das nicht
Teil der gewünschten Lösung sein soll. Das macht das Ganze IMHO erst mal
unnätig kompliziert. Wenn die Rechner via WLAN kommunizieren sollen,
dann konzentriere dich darauf und lass die Umwege weg. Und die
WLAN-Interfaces sollte ja auf jeden Fall grün markiert sein,
schliesslich funktioniert das ja der Internetzugang.
Post by Patrick Grochowy
Also kann ich vorab erstmal davon ausgehen, daß die OS-X Versions-
unterschiede keine Rolle bei dem Problem spielen?
Ja.
Post by Patrick Grochowy
Was mir nämlich auch noch einfällt, und was ich im ersten Posting vergaß
zu erwähnen ist, daß es auf dem iMac (10.5.8) in den Netzwerkoptionen
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Ich hätte eher vermutet, dass das andersherum ist - oder kann 10.6
inzwischen doch noch Appletalk? In jedem Fall kannst du darauf
verzichten. Schalte es ab, wenn du nicht zufällig noch einen uralten
Netzwerkdrucker darüber ansteuern musst.


Gruß,

Dominik.
Goetz Hoffart
2010-12-05 12:44:49 UTC
Permalink
Post by Dominik Schlütter
Ich hätte eher vermutet, dass das andersherum ist - oder kann 10.6
inzwischen doch noch Appletalk?
Nein, gar nichts mehr.

Grüße
Götz
--
http://www.knubbelmac.de/
Patrick Grochowy
2010-12-05 13:23:32 UTC
Permalink
Post by Dominik Schlütter
[...]
Das ist aber ein schlechtes Zeichen. Wenn das Interface eine selbst
zugewiesene Adresse hat, sollte es in beiden Fällen gelb sein. Grün
bedeutet, dass das Interface eine Adresse zugewiesen bekommen hat -
entweder manuell oder über DHCP.
Interessant. Dann hat sich wohl evtl. das MacBook dem iMac gegenüber
via Ethernet als DHCP-Server angeboten, oder das stammte noch aus
den Versuchen der Maceigner und war gecached? Zumindest stand das
alles auf DHCP.
Post by Dominik Schlütter
Post by Patrick Grochowy
Dennoch haben sich beide Rechner in dem Zustand gesehen.
Erstaunlich. Ich würde dennoch das Kabel mal weglassen, wenn das nicht
Teil der gewünschten Lösung sein soll. Das macht das Ganze IMHO erst mal
unnätig kompliziert. Wenn die Rechner via WLAN kommunizieren sollen,
dann konzentriere dich darauf und lass die Umwege weg.
War auch meine erste Regung nachdem mir die Problematik geschildert
wurde. Als zu dem Zeitpunkt unüberwindliches Problem stellte sich
jedoch heraus, daß niemand mehr wußte, wo denn der Zettel mit IP und
Name:Paßwort des Routers hingekommen sein könnte und ob/wo denn
der Karton des Routers sein könnte wo der Zettel evtl. drin sein
könnte oder zumindest die Anleitung mit Werksname:Werkspaßwort.

IP-Adresse des Routers habe ich durch ausprobieren herausbekommen
(ist 192.168.1.10), das Name:Paßwort Problem blieb ungelöst.

Da die beiden Eigner der Macs sich aber schon längst ein Kabel geholt
hatten, und es damit ja auch funktionieren sollte, habe ich dann
auf der Ebene weitergeforscht. Denn zum Datenaustausch wurde bis
dahin sowas modernes Namens USB-Stick benutzt. Seit über einem
Jahr, swiw.
Post by Dominik Schlütter
Und die
WLAN-Interfaces sollte ja auf jeden Fall grün markiert sein,
schliesslich funktioniert das ja der Internetzugang.
Jupp, WLAN-Interfaces waren auf beiden Rechnern grün und auch beide
Rechner können ins Internet. Nur sich gegenseitig sehen sie halt
nicht. Aber ich werde die Problemlösung jetzt mal auf den Router
verlagern. Wenn sie den Zettel mit Name:Paßwort immer noch nicht
gefunden haben, dann muß das Ding eben auf Werkseinstellung resettet
werden und ich dann via VNC über den Mac ans Konfigurationsinterface
kommen.

So nach dem Werksreset eine VNC-Verbindung von mir (Norderstedt) zu
einem der Macs (Wedel) überhaupt noch möglich ist. <gg>
Post by Dominik Schlütter
[...]
Post by Patrick Grochowy
Was mir nämlich auch noch einfällt, und was ich im ersten Posting vergaß
zu erwähnen ist, daß es auf dem iMac (10.5.8) in den Netzwerkoptionen
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Ich hätte eher vermutet, dass das andersherum ist -
Hmmm, vielleicht war's auch andersherum, kann auch sein.

Gruß Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Gerald Eíscher
2010-12-05 15:44:31 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
War auch meine erste Regung nachdem mir die Problematik geschildert
wurde. Als zu dem Zeitpunkt unüberwindliches Problem stellte sich
jedoch heraus, daß niemand mehr wußte, wo denn der Zettel mit IP und
Name:Paßwort des Routers hingekommen sein könnte und ob/wo denn
der Karton des Routers sein könnte wo der Zettel evtl. drin sein
könnte oder zumindest die Anleitung mit Werksname:Werkspaßwort.
Hier wäre ich an dem Punkt angelangt, dass meine Hilfsbereitschaft gegen
Null tendiert.
Die Betrübsanleitung mit dem Werkspasswort kannst du sicherlich beim
Hersteller des Routers runterladen.
Post by Patrick Grochowy
Jupp, WLAN-Interfaces waren auf beiden Rechnern grün und auch beide
Rechner können ins Internet. Nur sich gegenseitig sehen sie halt
nicht. Aber ich werde die Problemlösung jetzt mal auf den Router
verlagern. Wenn sie den Zettel mit Name:Paßwort immer noch nicht
gefunden haben, dann muß das Ding eben auf Werkseinstellung resettet
werden
Internetzugang per ADSL? Dann mache erst einen Reset, wenn du die
Zugangsdaten vom Provider in Händen hältst.
--
Gerald
Dominik Schlütter
2010-12-05 17:26:58 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
Interessant. Dann hat sich wohl evtl. das MacBook dem iMac gegenüber
via Ethernet als DHCP-Server angeboten, oder das stammte noch aus
den Versuchen der Maceigner und war gecached?
Das ist aber ungewöhnlich. So was passiert höchstens dann, wenn auf
einem Rechner das "Internet-Sharing" gestartet wird. Dieser Mac spielt
dann Router und DHCP-Server für alle an das gewählte Interface
angeschlossenen Rechner. Das sollte aber in deinem Szenario auf beiden
Macs ausgeschaltet sein ... .
Post by Patrick Grochowy
So nach dem Werksreset eine VNC-Verbindung von mir (Norderstedt) zu
einem der Macs (Wedel) überhaupt noch möglich ist. <gg>
Naja, per Default normalerweise erst mal nicht - würde ich sagen.


Gruß,

Dominik.
Robert Schaffner
2010-12-05 15:04:18 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
Nein, die haben sich dann beide selber 'ne Adresse aus dem 169.x.x.x
Was bedeutet das sie keine Verbindung haben.
Das ist eine selbst zugewiesene IP-Adresse.
Letzteres würde aber trotzdem funktionieren wenn Zero Konfig (Bonjour)
klappt. Scheint aber auch irgend wie nicht der Fall zu sein.
Post by Patrick Grochowy
grün hinterlegt ist, im MacBook allerdings nur gelb. Was da allerdings
als Fehler-/Zustandsmeldung im MacBook stand, habe ich vergessen.
Gelb würde bedeuten das zwar ein Kabel entdeckt wurde, aber wie oben
schon beschrieben, keine (Internet) Verbindung besteht.
Post by Patrick Grochowy
Also kann ich vorab erstmal davon ausgehen, daß die OS-X Versions-
unterschiede keine Rolle bei dem Problem spielen?
Würde ich nicht unbedingt ausschließen, der Regel nach geht das aber
Problemlos. Es ist hier auch nicht anders. Ich besitze einen Cube der
vom MacOS X her nicht auf dem aktuellen Stand ist. Es geht zwischen 10.4
/ 10.5 und 10.6 hier bei mir ohne irgend etwas zu verbiegen.
Post by Patrick Grochowy
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Wenn du das nicht wirklich benötigst kannst du das aus lassen.

Apple Talk wurde irgend wann mal auf Apple Talk über IP umgestellt.
Bei MacOS X 10.6 existiert es gar nicht mehr.
Post by Patrick Grochowy
und OS-X stellt sich den beim nächsten Reboot jungfräulich im
Auslieferungszustand wieder her?
Man könnte alle dazugehören Preferences löschen.
Resp. den Dienst mit "-" löschen und mit "+" neu anlegen.

Alternativ kann man recht schmerzfrei zum Testen auf jedem der Macs
einen neuen Benutzer mit neuen Netzwerkeinstellungen anlegen.

Bei deinen Kabeln ist es relativ Egal ob es ein Patch-Kabel oder sonst
was ist. Die meisten modernen Mac erkennen selbstständig was an der
Netzwerkbuchse steckt.

Ich denke immer noch das dein Problem eher im Router verborgen steckt.
Und zwar an den Einstellungen die ich genannt hatte.


Gruß, Robert
--
<http://www.doitarchive.de>
Patrick Grochowy
2010-12-05 15:13:36 UTC
Permalink
Post by Robert Schaffner
Post by Patrick Grochowy
Nein, die haben sich dann beide selber 'ne Adresse aus dem 169.x.x.x
Was bedeutet das sie keine Verbindung haben.
Keine Internetverbindung darüber. Das ist ja auch korrekt, da sie dabei
direkt miteinander Verbunden sind. Wie gesagt: der iMac kommt auf
die Art an's MacBook, das MacBook hingegen "sieht" den iMac
nur, kann sich mit ihm aber nicht verbinden.
Post by Robert Schaffner
[....]
Post by Patrick Grochowy
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Wenn du das nicht wirklich benötigst kannst du das aus lassen.
Ich hab's nicht angemacht (es war aus wimre), mir fiel nur auf, daß
der eine den Reiter hat und der andere nicht. Deshalb hielt ich
es für möglich, daß Apple da evtl. im Zuge eines Versionssprunges
irgendeine Inkompatibilität eingebaut hat.
Post by Robert Schaffner
[...]
Post by Patrick Grochowy
und OS-X stellt sich den beim nächsten Reboot jungfräulich im
Auslieferungszustand wieder her?
Man könnte alle dazugehören Preferences löschen.
Die liegen wo?
Post by Robert Schaffner
Resp. den Dienst mit "-" löschen und mit "+" neu anlegen.
Das reicht?
Post by Robert Schaffner
[...]
Ich denke immer noch das dein Problem eher im Router verborgen steckt.
Und zwar an den Einstellungen die ich genannt hatte.
Kann gut sein. Wenn die Maceigner den Zettel mit Name:Paßwort ihres
Routers gefunden haben, läßt sich das schnell verifizieren, wenn sie den
nicht finden (vermutlich), dann wird's etwas aufwendiger (Router auf
Werkseinstellung resetten, Fernmündlich unterstützend hoffen, daß sie es
hinbekommen nun einen ihrer Macs über den nun vermutlich anders
heißenden Router online zu bringen damit ich dann via VNC von hier aus
dort an die Einstellungen komme.

Gruß Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Gerald Eíscher
2010-12-05 15:27:55 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
Post by Robert Schaffner
Post by Patrick Grochowy
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Wenn du das nicht wirklich benötigst kannst du das aus lassen.
Ich hab's nicht angemacht (es war aus wimre), mir fiel nur auf, daß
der eine den Reiter hat und der andere nicht. Deshalb hielt ich
es für möglich, daß Apple da evtl. im Zuge eines Versionssprunges
irgendeine Inkompatibilität eingebaut hat.
Mit 10.6 wurde die Altlast Appletalk rausgeschmissen. Du brauchst
dir darüber wirklich keine Gedanken machen.
--
Gerald
Robert Schaffner
2010-12-08 18:12:59 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
es für möglich, daß Apple da evtl. im Zuge eines Versionssprunges
irgendeine Inkompatibilität eingebaut hat.
Nicht das ich wüsste, hier sind auch ältere Macs mit neuen verbunden.
Die Probleme kenne ich nicht.
Post by Patrick Grochowy
Die liegen wo?
/benutzer/library/preferences/

Wie sie benannt sind weiß ich nicht auswendig.
Post by Patrick Grochowy
Post by Robert Schaffner
Resp. den Dienst mit "-" löschen und mit "+" neu anlegen.
Das reicht?
Normalerweise schon.
Post by Patrick Grochowy
Kann gut sein. Wenn die Maceigner den Zettel mit Name:Paßwort ihres
Nee, oder? ;)

Also da braucht es schon etwas mehr Ordnung.

Das wird so nichts solange da nicht vor Ort einer Zugriff auf das Ding
hat und vor allem auch weiß was er da wo einstellen soll.

Gruß, Robert
--
<http://www.doitarchive.de>
Robert Schaffner
2010-12-05 15:08:29 UTC
Permalink
Post by Patrick Grochowy
Nein, die haben sich dann beide selber 'ne Adresse aus dem 169.x.x.x
Was bedeutet das sie keine Verbindung haben.
Das ist eine selbst zugewiesene IP-Adresse.
Letzteres würde aber trotzdem funktionieren wenn Zero Konfig (Bonjour)
klappt. Scheint aber auch irgend wie nicht der Fall zu sein.
Post by Patrick Grochowy
grün hinterlegt ist, im MacBook allerdings nur gelb. Was da allerdings
als Fehler-/Zustandsmeldung im MacBook stand, habe ich vergessen.
Gelb würde bedeuten das zwar ein Kabel entdeckt wurde, aber wie oben
schon beschrieben, keine (Internet) Verbindung besteht.
Post by Patrick Grochowy
Also kann ich vorab erstmal davon ausgehen, daß die OS-X Versions-
unterschiede keine Rolle bei dem Problem spielen?
Würde ich nicht unbedingt ausschließen, der Regel nach geht das aber
Problemlos. Es ist hier auch nicht anders. Ich besitze einen Cube der
vom MacOS X her nicht auf dem aktuellen Stand ist. Es geht zwischen 10.4
/ 10.5 und 10.6 hier bei mir ohne irgend etwas zu verbiegen.
Post by Patrick Grochowy
keinen Reiter zum Thema Appletalk gibt, wärend es in den Netzwerkoptionen
des MacBooks (10.6.x) den Reiter Appletalk gibt.
Wenn du das nicht wirklich benötigst kannst du das aus lassen.

Apple Talk wurde irgend wann mal auf Apple Talk über IP umgestellt.
Bei MacOS X 10.6 existiert es gar nicht mehr.
Post by Patrick Grochowy
und OS-X stellt sich den beim nächsten Reboot jungfräulich im
Auslieferungszustand wieder her?
Man könnte alle dazugehören Preferences löschen.
Resp. den Dienst mit "-" löschen und mit "+" neu anlegen. Auch das
Anlegen einer neuen Umgebung hat erst mal die "Werkseinstellung".

Alternativ kann man recht schmerzfrei zum Testen auf jedem der Macs
einen neuen Benutzer mit neuen Netzwerkeinstellungen anlegen.

Bei deinen Kabeln ist es relativ Egal ob es ein Patch-Kabel oder sonst
was ist. Die meisten modernen Mac erkennen selbstständig was an der
Netzwerkbuchse steckt.

Ich denke immer noch das dein Problem eher im Router verborgen steckt.
Und zwar an den Einstellungen die ich genannt hatte.


Gruß, Robert
--
<http://www.doitarchive.de>
Dominik Schlütter
2010-12-05 12:27:23 UTC
Permalink
Post by Robert Schaffner
Die Computer haben dann eine manuell eingegebene IP-Adresse?
Die brauchen sie nicht.
Post by Robert Schaffner
DHCP geht bei einer Direktverbindung nicht da nicht vorhanden.
Auch das braucht es nicht, denn via Zeroconf/APIPA suchen sich die
Geräte selbst passende IP-Adressen. Und dank Bonjour/mDNS braucht man
damit auch nicht mehr zu hantieren, man kann die Geräte über den Namen
ansprechen.

Ansonsten gilt: entweder via WLAN im gleichen Netz oder via Kabel direkt
miteinander verbunden. Beides gleichzeitig erfordert in der Regel eine
entsprechende Konfiguration z.B. was die "Reihenfolge" der Interfaces
angeht.


Gruß,

Dominik.
Gerald Eíscher
2010-12-05 15:24:07 UTC
Permalink
Post by Robert Schaffner
Post by Patrick Grochowy
finden sich aber gegenseitig nicht darüber (auch die Suche im
jeweiligen Finder nach Rechnern mit der vom Router
zugewiesenen IP-Adresse des jeweils anderen Rechners
bleibt erfolglos).
In diversen Routern gibt es eine Einstellung die lautet "WLAN Geräte
dürfen untereinander kommunizieren" oder so ähnlich. Das gleiche gibt es
"WLAN Geräte dürfen mit Ethernet Geräten kommunizieren" oder so ähnlich.
Der Wortlaut muss nicht der gleiche sein.
Bei dd-wrt:

| AP Isolation
| The default value is Off. This setting isolates wireless clients so
| access to and from other wireless clients are stopped.

Damit kann man sich herrlich ins Knie schießen.

Gibt es wirklich WLAN-Router, bei denen die Clients standardmäßig
gegeneinander isoliert sind?
--
Gerald
Dominik Schlütter
2010-12-05 12:27:24 UTC
Permalink
Beide Rechner gehen problemlos via WLAN ins Internet (den Router/DSL-Modem
als DHCP-Server und Gateway nutzend) finden sich aber gegenseitig nicht
darüber (auch die Suche im jeweiligen Finder nach Rechnern mit der vom
Router zugewiesenen IP-Adresse des jeweils anderen Rechners bleibt
erfolglos).
Das ist schlecht. Kannst du im Router irgendwas dazu konfigurieren? Gibt
es da irgendeine Funktionalität, die den Netzverkehr zwischen einzelnen
Stationen filtert?
Datei- und Druckerfreigabe ist auf beiden aktiviert.
Denn eigentlich sollte das so funktionieren (und tat es hier eigentlich
auch immer auf Anhieb).
Daraufhin kaufte man sich ein Netzwerkkabel (Ethernet), leider auf Anraten
im Laden ein Patchkabel.
Ein Patchkabel ist ein Kabel, dass z.B. einen Rechner mit einem Switch
verbindet. Also das, was man gemeinhin als "Netzwerkkabel" bezeichnet.
Du meinst vermutlich ein gekreuztes Kabel. Ist aber prinzipiell egal,
denn der Mac erkennt das automatisch und kann mit beidem umgehen.
Damit direkt verbunden findet der iMac dann auch das MacBook, allerdings
kein Zugriff möglich.
Was bedeutet denn "kein Zugriff"? Ich glaube, standardmäßig gibt es für
andere Benutzer erst mal nur einen Briefkasten-Ordner. Wenn man mehr
will, muss man sich einen gemeinsamen Ordner einrichten ... .
Daraufhin wurde dann an Dateifreigaben und Nutzerzuweisungen nach
Forenanleitungen und Anweisungen vermeintlicher Mac-Auskenner geschraubt,
[...]
Meist eine ganz schlechte Idee.
Als ich nun wegen etwas anderem vor Ort war, habe ich mir die Chose mal
angesehen und nach etlichem Herumprobieren mit Lese&Schreibrechten der
Freigaben es zumindest soweit hinbekommen, daß der iMac auf das MacBook
schreiben kann (nachdem man auf dem iMac "Anmelden als" angeklickt hat und
sich als der auf dem MacBook angemeldete Nutzer ausgibt).
Ja, dann hat man das Problem mit dem "Briefkasten-Ordner" nicht.
SMB habe ich wieder abgeschaltet (sollte ja wohl auch über AFP
funktionieren), [...]
Sollte es. Mit SMB machst du IMHO nur noch eine Baustelle auf, die
letzten Endes nix als weitere Fallstricke mit sich bringt ... .
Gewünscht ist eigentlich, daß das MacBook per WLAN vom Wohnzimmer aus auf
den Desktop des iMac-Nutzers, oder zumindest auf den öffentlichen Ordner
des iMacs (der im Büro steht) lesend und schreibend zugreifen kann.
Naja. Du könntest mal mit einfachem Netzwerk-Troubleshooting anfangen.
Also nachschauen, welche Bonjour-Namen verwendet werden, welche
IP-Adressen, ob der andere Rechner mit dem Namen (oder zumindest der
IP-Adresse) angepingt werden kann - das sollte sogar nch ohne Terminal
mit dem 'Netzwerkdienstprogramm' gehen. Und dann weiter schauen, ob die
enstprechenden Ports offen sind, und ob z.B. mit 'asip-status.pl' der
Server gefunden wird und was er so zu Version und UAMs sagt.
Da ich mit meinem Latein dann auch am Ende war (auf beiden Rechnern sind
jeweils andere Nutzer angelegt, aber auch das Hinzufügen des jeweils
anderen Nutzers/Nutzernamens auf den Rechnern brachte keine Abhilfe),
frage ich jetzt mal hier, ob das Problem evtl. ganz banal daran liegt, daß
sich OS-X 10.5.8 und OS-X 10.6.x nicht via WLAN und nur eingeschränkt bei
Ethernet-Direktverbindung unterhalten können, weil Apple evtl. zwischen
den Versionen irgendwas Essentielles an den Netzwerkfunktionalitäten
geändert hat?
Nein, so ein Problem gibt es zwischen 10.5 und 10.6 nicht. Es gibt ein
paar Unverträglichkeiten mit ganz alten Systemen, IIRC sprechen aber
alle Versionen von Mac OS X mindestens AFP 3.0 und DHX bzw. DHX2.


Gruß,

Dominik.
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